En 1974, Horacio V\u00e1zquez-Rial se hizo acreedor a la \u201cbeca L\u00f3pez Rega\u201d. No era un premio al m\u00e9rito, sino un pasaporte al exilio. En su caso, a Espa\u00f1a. Tres d\u00e9cadas despu\u00e9s, aquel corrector del Diario de Sesiones del Congreso de la Naci\u00f3n, formado en peri\u00f3dicos y editoriales, regresa de tanto en tanto a Buenos Aires, donde naci\u00f3 en 1947. Pero no advierte grandes cambios. Sobre todo, pol\u00edticos: el peronismo, sin ir m\u00e1s lejos, sigue prefiriendo ser movimiento antes que partido.
\n\u201cEs negocio\u201d, dice V\u00e1zquez-Rial, guionista, colaborador regular del diario madrile\u00f1o ABC y del sitio Libertad Digital, \u201cnunca peronista\u201d y autor reciente del libro n\u00famero 32 de su cosecha, \u201cPer\u00f3n: tal vez, la historia\u201d, recientemente editado por El Ateneo.
\n\u00bfPor qu\u00e9 \u201ces negocio\u201d que el peronismo no sea un partido, con elecciones internas y un solo candidato en las elecciones, sino un movimiento? \u201cPorque en las elecciones uno tiene que decidir entre un peronista, otro peronista y medio L\u00f3pez Murphy, ya que la otra mitad est\u00e1 comprometida con la realidad del peronismo\u201d, opina V\u00e1zquez-Rial en esta entrevista con La Naci\u00f3n.
\nNo se fue de la Argentina por decisi\u00f3n propia, sino por amenaza ajena. De ah\u00ed el mote de \u201cbeca L\u00f3pez Rega\u201d, en alusi\u00f3n al inspirador de la Triple A, que aplica a su exilio en una Espa\u00f1a todav\u00eda franquista, en la que llegar\u00eda a presenciar la victoria del socialismo. Y de ah\u00ed, tambi\u00e9n, su agradecimiento: \u00abHice muchas cosas que probablemente no hubiera podido hacer en la Argentina\u00bb. Entre otras, doctorarse en Geograf\u00eda y en Historia en la Universidad de Barcelona, ciudad en la que reside.
\n\u00abTuve la fortuna extraordinaria de tener un gran amigo, cuyo nombre no voy a decir, que era hijo de un general y que en ese a\u00f1o, 1974, me dijo que deb\u00eda irme -confiesa V\u00e1zquez-Rial-. Le hice caso. Una semana despu\u00e9s, en un domicilio en el que no viv\u00eda desde hac\u00eda tiempo, apareci\u00f3 la coordinaci\u00f3n federal o qui\u00e9n sabe qui\u00e9n.\u00bb
\n\u00a1Qui\u00e9n sabe qui\u00e9n! Con Per\u00f3n a flor de labios, por la aparici\u00f3n de su nuevo libro, el autor de novelas como \u00abSegundas personas\u00bb y \u00abOscuras materias de la luz\u00bb y de ensayos como \u00abLa izquierda reaccionaria\u00bb y \u00abLa formaci\u00f3n del pa\u00eds de los argentinos\u00bb tampoco sabe qu\u00e9 partido gobierna hoy la Argentina: \u00abNo s\u00e9 si Kirchner es peronista, pero seguro que es chavista\u00bb, dice.
\n-En su \u00faltimo libro, dice usted que Eva Per\u00f3n es m\u00e1s conocida que su esposo…
\n-Los peronistas post-Per\u00f3n hicieron \u00abevitismo\u00bb para no tener que hablar del pensamiento pol\u00edtico de Per\u00f3n. No es que fuera un pensamiento pol\u00edtico unitario. Uno puede leer los discursos de De Gaulle y sacar un pensamiento pol\u00edtico de coherencia extrema. Cada cosa que dice es una posici\u00f3n frente al mundo, frente a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, frente a los Estados Unidos, frente a Francia como naci\u00f3n, etc\u00e9tera. En Per\u00f3n hay, por lo menos, dos discursos.
\n-Al haber dos discursos, tambi\u00e9n hay dos vertientes dentro del movimiento…
\n-Por eso es movimiento, no partido.
\n-\u00bfEs lo que quer\u00eda Per\u00f3n?
\n-Per\u00f3n se dej\u00f3 inventar a partir de 1955. A la gente que iba a verlo a Madrid le dec\u00eda que s\u00ed y le daba una palmada en la espalda. Y todo el mundo dec\u00eda: \u00abLo que yo pienso es el peronismo de verdad, porque el general lo reconoci\u00f3 y me dio una palmada en la espalda\u00bb. De John William Cooke a L\u00f3pez Rega. Es decir, todo el espectro posible, desde el marxismo radical y violento hasta el anticomunismo maccarthista y torturador.
\n-\u00bfHasta qu\u00e9 punto el argentino exiliado en los a\u00f1os 70, como usted, se sinti\u00f3 marcado por el peronismo?
\n-Marca la forma de vida en el exilio. Los chilenos se exiliaban y ten\u00edan un respaldo. Porque los socialistas chilenos iban a ver a los socialistas franceses y los comunistas chilenos iban a ver a los comunistas alemanes. Los que se iban de la Argentina estaban solos: no ten\u00edan un referente en ninguna parte del mundo.
\n-Al argentino, de todos modos, suele costarle la identificaci\u00f3n con otros latinoamericanos.
\n-Est\u00e1n las dos cosas. Hay gente que se siente muy identificada con Am\u00e9rica latina y otra que no. Lo cierto es que en los a\u00f1os 76 y 77, tanto en Barcelona como en Madrid, nacieron las respectivas casas argentinas. No naci\u00f3 una casa chilena ni una casa del Uruguay. Son muy plurales esas casas argentinas. Hay desde socialistas hasta montoneros y tipos de trayectoria loca, como Zito Lema, que aparecen por all\u00ed y uno no sabe d\u00f3nde encuadrarlos. Hay un ejercicio de solidaridad real mientras dur\u00f3 la dictadura. Desde 1982, cada argentino fue a su rinc\u00f3n. Hubo una ruptura seria con la Guerra de las Malvinas. Yo, que fui partidario obvio de la paz inmediata y sin condiciones, termin\u00e9 encontr\u00e1ndome solo en una manifestaci\u00f3n del 1\u00b0 de Mayo, con los trotskistas ingleses; eran los \u00fanicos que reclamaban lo mismo que yo. Hubo amigos m\u00edos, con familia desaparecida, que iban al consulado a ofrecerse como voluntarios para las Malvinas. Tuve grandes problemas con ellos. Ten\u00edan un hermano desaparecido e iban a colaborar con Galtieri…
\n-\u00bfCuesta explicar la Argentina en el exterior?
\n-Hago lo que puedo. Primero hay que adaptarse al que pregunta c\u00f3mo un pueblo tan talentoso puede ser tan pobre. Y hay que explicar que hay mala gente, mucha corrupci\u00f3n. Si uno se pone a explicarlo en otros t\u00e9rminos, como por un fracaso del liberalismo, por los excesos proteccionistas o por una mala lectura de la historia argentina, se hace muy dif\u00edcil.
\n-\u00bfC\u00f3mo ve el pa\u00eds de Kirchner?
\n-No puedo separar a Kirchner del conjunto. Es decir, de Ch\u00e1vez, Lula y Lagos. Sobre todo, de Ch\u00e1vez. No s\u00e9 si Kirchner es peronista, pero seguro que es chavista. El chavismo es una versi\u00f3n degradada, una pantomima, del peronismo. No s\u00e9 qu\u00e9 hubiera hecho Per\u00f3n con la televisi\u00f3n de hoy, pero dudo que tuviera el humor para hacer \u00abAl\u00f3 Presidente\u00bb. Para eso estaban Am\u00e9rico Barrios, Sojit, esa gente que hac\u00eda propaganda para \u00e9l.
\n-Son contextos diferentes…
\n-Creo que hoy existe una pol\u00edtica continental que viene determinada por el eje La Habana-Caracas y que tiene que ver con hechos objetivos. Primero, la pertenencia de Venezuela a la OPEP, que es lo que permite que en este momento se paseen por aqu\u00ed representantes de la Liga Arabe en funci\u00f3n de inversiones que no se hab\u00edan dado en la vida. El chavismo tiene contactos muy directos con China. Y, m\u00e1s que ning\u00fan otro gobierno latinoamericano, hace una doble pol\u00edtica respecto de los Estados Unidos, una oposici\u00f3n verbal constante hacia los Estados Unidos, que es su principal cliente. Los Estados Unidos hacen lo mismo y siguen compr\u00e1ndole petr\u00f3leo; dicen que Ch\u00e1vez es un cabr\u00f3n, pero no hacen nada por moverlo.
\n-Quiz\u00e1s esperen que los otros se ocupen de ello.
\n-No s\u00e9. Esto trae aparejado un discurso que no s\u00e9 si Ch\u00e1vez se lo cree, pero que, en gran medida, Kirchner s\u00ed se lo cree. Es el discurso populista nacionalizador, lo de la empresa nacional de energ\u00eda, para no tener que decir que en este pa\u00eds, con la excusa de las privatizaciones, lo que se hizo fue corrupci\u00f3n. El problema no consiste en privatizar los tel\u00e9fonos o no, sino a qui\u00e9n se los vende y qui\u00e9n cobra. Si efectivamente lo recaudado llega a las arcas del Estado o si se queda en una cuenta en Bahamas a nombre del presidente de turno.
\n-\u00bfAlgo de eso significa el lema \u00abque se vayan todos\u00bb?
\n-\u00abQue se vayan todos\u00bb significa \u00abque s\u00f3lo se queden los peronistas\u00bb. All\u00e1 por el a\u00f1o 73, cuando acababa de llegar Per\u00f3n, un amigo m\u00edo tom\u00f3 un taxi. Al d\u00eda siguiente cambiaban las tarifas. El taxista, como era de noche, le quer\u00eda cobrar con la nueva tarifa. Mi amigo le dijo que no, que le pagaba lo que marcaba el reloj y que el resto se lo reclamara a Per\u00f3n. El taxista se dio vuelta y le dijo: \u00ab\u00bfQu\u00e9 tiene que ver Per\u00f3n con esto?\u00bb. Per\u00f3n estaba m\u00e1s all\u00e1. \u00abQue se vayan todos\u00bb no incluye a Per\u00f3n y, consecuentemente, no incluye al peronismo. Dentro de lo mucho que minti\u00f3 Menem hay algo que yo creo que es verdad, y es que \u00e9l es peronista. Es peronista del plan B, el plan liberal de Per\u00f3n. Hay una sucesi\u00f3n muy bien determinada desde 1952 con una agenda liberal en econom\u00eda.
\n-Si Menem es peronista plan B, \u00bfKirchner es peronista plan A?
\n-Kirchner es un paso atr\u00e1s, hacia el peronismo corporativista del 45. Los a\u00f1os 70 son el reclamo de la vuelta al 45. Ni siquiera al 55, a Cooke: al 45, para ser peronistas \u00abde verdad\u00bb.
\n-\u00bfDe la Argentina uno emigra o huye?
\n-Aqu\u00ed la vida es m\u00e1s dif\u00edcil. Es m\u00e1s dif\u00edcil sobrevivir. Hay que hacer m\u00e1s esfuerzo para ganar dinero, para la subsistencia. Respecto del pa\u00eds, uno tiene la opci\u00f3n de vivir en un terreno neutral y convertirse de argentino en argentin\u00f3logo. Eso es empezar a ver las cosas desde cierta distancia y permite reducir la pol\u00edtica y la historia. La historia es manejable; la pol\u00edtica, no. En la pol\u00edtica, uno participa o es v\u00edctima. Con la historia, el trato es otro, m\u00e1s higi\u00e9nico y menos peligroso. Entonces, aun lo que est\u00e1 pasando, cuando uno est\u00e1 lejos, no deja de ser historia.
\n-\u00bfY se participa de otro modo?
\n-S\u00ed, porque escribir un libro como el de Per\u00f3n es participar. Antes hay otros tantos que han tratado la cuesti\u00f3n argentina: probablemente no lo hubiera escrito estando aqu\u00ed. Entonces, \u00bfqu\u00e9 es la Argentina? Bueno, es una estanter\u00eda en la que hay un mont\u00f3n de libros, una agenda, un e-mail y un trabajo de investigaci\u00f3n.
\n-Es tambi\u00e9n el pa\u00eds en el que no murieron muchos de los que hicieron su historia.
\n-Desde Mariano Moreno, es salir del pa\u00eds y, adem\u00e1s, te tiran al agua.
\n-Per\u00f3n muri\u00f3 en la Argentina, pero vivi\u00f3 muchos a\u00f1os en Espa\u00f1a. \u00bfQu\u00e9 imagen dej\u00f3 all\u00ed?
\n-Depende de la gente. Hay un sector social del antifranquismo \u00e1spero, que no mira con simpat\u00eda a Per\u00f3n porque, entre comillas, era amigo de Franco. Pero el sentimiento general es de mucha gratitud hacia \u00e9l y hacia Evita. El taxista madrile\u00f1o recuerda que Evita fue a llevar comida cuando ellos pasaban hambre. En Espa\u00f1a est\u00e1n los latinoamericanos, por un lado, y los argentinos y los cubanos, por el otro. Cuba porque era provincia espa\u00f1ola y sigue esa relaci\u00f3n de privilegio, que tambi\u00e9n ten\u00eda Franco con Fidel Castro. Y la Argentina por lo que record\u00e1bamos y por la gran cantidad de emigrantes que llegaron a Espa\u00f1a en los a\u00f1os 70. Tambi\u00e9n emigraron argentinos a Venezuela y a M\u00e9xico, pero es otra historia.
\n-\u00bfQu\u00e9 dej\u00f3 Per\u00f3n detr\u00e1s de s\u00ed?
\n-B\u00e1sicamente, corrupci\u00f3n, porque el suyo ni siquiera lleg\u00f3 a ser un gobierno totalitario. En todo caso, porque el car\u00e1cter de Per\u00f3n no daba para eso. Quiso serlo, pero su talante pol\u00edtico era tal que no pod\u00eda. Cuando yo trabajaba en Clar\u00edn, se contaba algo que no s\u00e9 si habr\u00e1 sido cierto, pero que responde a la mitolog\u00eda del peronismo. Hab\u00eda un linotipista que, seg\u00fan la leyenda, se paraba todos los d\u00edas a las siete de la ma\u00f1ana, con su hijo de la mano, en uno de los sitios por los que pasaba Per\u00f3n cuando iba de la quinta de Olivos a la Casa Rosada. Hizo esto durante un largo invierno. Un d\u00eda, Per\u00f3n par\u00f3 y le pregunt\u00f3 qu\u00e9 quer\u00eda. Le dijo que quer\u00eda una casa. Per\u00f3n le regal\u00f3 una casa. Eso le imped\u00eda a Per\u00f3n ser totalitario: se paraba a hablar con la gente.
\n-Si Kirchner representa el peronismo del 45 reciclado en los 70, \u00bfestamos cerca de un nuevo modelo de totalitarismo?
\n-Sin duda. La caracter\u00edstica com\u00fan con el chavismo es lo que hoy los soci\u00f3logos llaman, generosamente, democracia autoritaria. Existe desde hace mucho. En una pel\u00edcula de Visconti, \u00abLa ca\u00edda de los dioses\u00bb, un personaje dice: \u00abSe acercan las elecciones y tenemos que ganarlas para que sean las \u00faltimas\u00bb. Cuando uno puede elegir entre un candidato peronista y otro candidato peronista esto ya no es un sistema, sino un r\u00e9gimen modelo PRI [por el Partido Revolucionario Institucional, de M\u00e9xico, en el poder durante 71 a\u00f1os]. Es lo que Zapatero quiere para el PSOE. No quiere m\u00e1s partidos que el socialista. Es lo que Felipe Gonz\u00e1lez dec\u00eda cuando se refer\u00eda a Franco: hablaba del r\u00e9gimen anterior. El de \u00e9l tambi\u00e9n era un r\u00e9gimen.<\/p>\n
Fuente: diario La Naci\u00f3n, Buenos Aires, 6 de agosto de 2005.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El periodista e historiador opina que Kirchner es m\u00e1s chavista que peronista<\/p>\n
Por Jorge El\u00edas<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"class_list":["post-97","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politica"],"yoast_head":"\n