\u201cLa clase media es neur\u00f3tica, ego\u00edsta y narcisista. No sale de su peque\u00f1o mundo y es incapaz de ver m\u00e1s all\u00e1 de su territorio. Le falta sentido de solidaridad con otros sectores de la sociedad\u201d, dice Eduardo Pavlovsky, a quien todos llaman \u201cTato\u201d, un personaje muy particular del mundo intelectual argentino, por la variedad de sus actividades e intereses.<\/p>\n
Pavlovsky es, b\u00e1sicamente, un m\u00e9dico y un psicoanalista que se ha dedicado al teatro y tambi\u00e9n al cine, y que, desde una visi\u00f3n de izquierda, mantuvo siempre un inter\u00e9s por la vida pol\u00edtica del pa\u00eds, que qued\u00f3 reflejado en numerosos textos y art\u00edculos.<\/p>\n
Se lo considera el introductor de la t\u00e9cnica del psicodrama en Am\u00e9rica latina y el primero en analizar a fondo las t\u00e9cnicas grupales de la psicoterapia aplicada a ni\u00f1os y adolescentes. Actualmente coordina el Centro de Psicodrama Psicoanal\u00edtico Grupal.<\/p>\n
\u201cUna de las causas por las cuales nos fuimos de la APA [Asociaci\u00f3n Psicoanal\u00edtica Argentina] fue porque nos hab\u00eda enajenado del fen\u00f3meno social, espec\u00edficamente, del Cordobazo. Vivimos en Am\u00e9rica latina y no pod\u00edamos pensar como intelectuales: no se nos permit\u00eda solidarizarnos con los fen\u00f3menos sociales\u00bb, recuerda Pavlovsky.<\/p>\n
Actor y autor teatral, entre sus obras se destacan \u00abEl se\u00f1or Gal\u00edndez\u00bb, llevada al cine por Rodolfo Kuhn; \u00abTelara\u00f1as\u00bb y \u00abPotestad\u00bb. En la pantalla grande, para la que fueron adaptadas muchas de sus obras, apareci\u00f3 como actor en una docena de t\u00edtulos, entre ellos \u00abEl exilio de Gardel\u00bb, \u00abLos chicos de la guerra\u00bb y \u00abHero\u00edna\u00bb.<\/p>\n
En los a\u00f1os 70, fue candidato a diputado por el Partido Socialista de los Trabajadores, de Juan Carlos Coral. Siempre estuvo muy cerca de los organismos de derechos humanos, y hoy concuerda con muchas de las medidas del gobierno de N\u00e9stor Kirchner. Por ejemplo, opina que sumar a los piqueteros a su administraci\u00f3n fue una maniobra muy h\u00e1bil. Sin embargo, dice que el Presidente deber\u00eda enojarse menos cuando se lo critica. \u00abYo creo que hay intelectuales que est\u00e1n dentro del Gobierno que dejaron de ejercer la funci\u00f3n cr\u00edtica. Todo individuo que pertenece a un gobierno pierde la funci\u00f3n cr\u00edtica, y la funci\u00f3n cr\u00edtica es lo \u00fanico que tenemos los intelectuales.\u00bb<\/p>\n
Pavlovsky apela durante toda la entrevista a esa independencia de pensamiento que defiende y demuestra que es capaz de transitar con igual comodidad por cuestiones acad\u00e9micas y por temas estrictamente populares, como el f\u00fatbol. Al respecto, revela que tiene mucha fe en Alfio Basile, flamante director t\u00e9cnico de la selecci\u00f3n argentina.<\/p>\n
-Como m\u00e9dico psicoanalista, \u00bfqu\u00e9 diagn\u00f3stico har\u00eda de los argentinos?<\/p>\n
-Se suele pensar que con la psicolog\u00eda, con el psicoan\u00e1lisis, se tiene la posibilidad de modificar estructuras que son inmodificables; que, por ejemplo, se puede transformar el concepto de justicia social. En un pa\u00eds en el que alrededor del treinta por ciento de la poblaci\u00f3n tiene un ingreso de menos de tres pesos por d\u00eda, unos 87 por mes, y en el que las familias que ganan 600 pesos cubren s\u00f3lo el 57,5 por ciento de la canasta familiar, ni la psicolog\u00eda ni el psicoan\u00e1lisis tienen nada que ver. Es dif\u00edcil hacer un diagn\u00f3stico social en este momento en el que, sobre todo, existen tantos cuerpos desperdiciados, tanto mundo fuera del nivel de lo humano. Se puede intentar un diagn\u00f3stico de la clase media. Uno de los problemas que yo veo, y que considero un rasgo muy enfermo, tiene relaci\u00f3n con todo lo que genera la inseguridad. Es justificable que la gente no quiera salir a la calle para que la maten. Sin embargo, tiene much\u00edsima m\u00e1s fuerza ese tema que la que tendr\u00eda un movimiento que hablara de los chicos que se mueren de hambre por d\u00eda en la Argentina. Esto \u00faltimo deber\u00eda, en mi opini\u00f3n, generar una conmoci\u00f3n m\u00e1s grande, una convulsi\u00f3n en la gente. Pero la clase media, muy neur\u00f3tica, ego\u00edsta y narcis\u00edsticamente, no sale de su peque\u00f1o mundo. Es incapaz de ver m\u00e1s all\u00e1 de su territorio. Este es uno de los rasgos m\u00e1s neur\u00f3ticos que veo: la ausencia de una solidaridad social mayor con otros sectores.<\/p>\n
-\u00bfC\u00f3mo ve al Presidente?<\/p>\n
-Es un hombre bien plantado pol\u00edticamente. En la reuni\u00f3n cumbre del Mercosur, en C\u00f3rdoba, se manej\u00f3 muy bien con los otros dirigentes. Es muy dif\u00edcil derrotarlo en el nivel pol\u00edtico, y tiene una muy buena l\u00ednea en el tema de los derechos humanos. Hace poco, escrib\u00ed una nota en la que le digo a Kirchner: \u00abUsted, que siempre est\u00e1 peleando, h\u00e1bleles a estos chicos. H\u00e1blele, un d\u00eda solamente, a esta juventud que no puede estudiar ni trabajar, a esta gente que no puede comer. H\u00e1blele un d\u00eda a la cara. Lo necesitan, porque es la \u00fanica persona en quien conf\u00edan\u00bb, cosa que se ve en el alto porcentaje de adhesi\u00f3n que tiene.<\/p>\n
-\u00bfY qu\u00e9 hay enfrente, en la oposici\u00f3n?<\/p>\n
-En el resto del campo pol\u00edtico no hay nada comparable. Macri, que tiene buenos cuadros, constituye, en mi opini\u00f3n, la derecha. Aunque ya no s\u00e9 qu\u00e9 es eso exactamente, s\u00e9 que es reaccionario. Y creo que la izquierda en la Argentina est\u00e1 ahora atomizada: no tiene fuerza. Y me parece que los movimientos sociales han sido diezmados…<\/p>\n
-\u00bfY una persona como Elisa Carri\u00f3?<\/p>\n
-Posiblemente sea la m\u00e1s lectora, la m\u00e1s ilustrada, de todas las dirigentes pol\u00edticas. Lo que pasa es que se siente omnipotente y tiene una actitud denigratoria innecesaria. Es importante que haya gente ilustrada, que lea mucho, pero eso solo no garantiza la efectividad en pol\u00edtica. No es el m\u00e1s culto el que m\u00e1s sirve. En un momento dado, yo miraba a la doctora Carri\u00f3 con cierta simpat\u00eda, pero despu\u00e9s vi que dec\u00eda que Kirchner era igual a Hitler. Hace comparaciones torpes. No me parece una persona democr\u00e1tica, y es muy narcisista.<\/p>\n
-Volvamos al diagn\u00f3stico de la Argentina como pa\u00eds. Me parece que quedaron cabos sueltos…<\/p>\n
-La Argentina es muy compleja, muy diversa. Me voy a tomar como ejemplo: yo le debo mucho a la Argentina. Fui campe\u00f3n sudamericano de nataci\u00f3n a los 14 a\u00f1os, en una \u00e9poca en la que hab\u00eda gente que sab\u00eda mucho de nataci\u00f3n. Soy m\u00e9dico, y tuve una gran formaci\u00f3n. Soy psicoanalista, con una de las mejores formaciones psicoanal\u00edticas del mundo. Soy autor de teatro en un medio teatral del cual aprend\u00ed much\u00edsimo. He sido actor junto a grandes maestros de nivel internacional, genios como Alberto Ure. He militado en pol\u00edtica y recib\u00ed lecciones importantes tambi\u00e9n en este campo. Yo le debo much\u00edsimo al pa\u00eds, por todo lo que me dio. En la Argentina, hay muchos baches, pero tambi\u00e9n hay mucha gente capaz de pensar, capaz de transformarse, capaz de juntarse. Hay un movimiento est\u00e9tico-cultural que a veces hasta a m\u00ed mismo me sorprende. Por ejemplo, el movimiento teatral, que me toca m\u00e1s de cerca, es impresionante. Y creo que hay mucho valor en un sector de la juventud…<\/p>\n
-\u00bfQuiere decir que esta Argentina, con todos sus problemas, sigue produciendo personalidades interesantes, como usted mismo?<\/p>\n
-Claro. Yo soy argentino y soy el resultado de haber vivido en una Argentina nada f\u00e1cil, que incluy\u00f3 el primer peronismo, con pap\u00e1 en la c\u00e1rcel de la calle Las Heras y despu\u00e9s en Paraguay, exiliado. Si adem\u00e1s incluyo la dictadura, hubo mucho de negativo, pero aunque incluyera todo lo malo, de todos modos en el balance deber\u00eda decir que la Argentina me brind\u00f3 mucho.<\/p>\n
-\u00bfCree que hoy el hijo de una familia humilde, como la de Ren\u00e9 Favaloro. por ejemplo, podr\u00eda llegar a m\u00e9dico?<\/p>\n
-No, ya no. En este momento, vivimos un subdesarrollo de los recursos humanos que afecta a un gran sector de la poblaci\u00f3n y que afecta tambi\u00e9n a los formadores, a los educadores. De ninguna manera es f\u00e1cil formase bien hoy en la Argentina. Pero hay tambi\u00e9n mucho m\u00e9rito: yo veo m\u00e9dicos e investigadores que todav\u00eda eligen quedarse en el pa\u00eds y que pueden hacer cosas con lo poco que tienen. Volviendo en parte a su primera pregunta, lo que me gusta de la Argentina es la pasi\u00f3n por ciertas cosas. Incluso esa pasi\u00f3n que tenemos por el f\u00fatbol. A m\u00ed me gust\u00f3 la locura por el Mundial.<\/p>\n
-\u00bfUsted ve el exceso como algo positivo?<\/p>\n
-S\u00ed, lo veo como una pasi\u00f3n desbordante, que incluye equivocaciones, enojos, gritos, etc\u00e9tera. Muchas veces me pregunto por qu\u00e9, desde mi punto de vista, mis hijos no son tan apasionados y no se equivocan tanto como yo y, en cambio, son m\u00e1s cautelosos.<\/p>\n
-En cuanto a los dirigentes latinoamericanos, \u00bfqu\u00e9 le parece el escenario que present\u00f3 la cumbre del Mercosur?<\/p>\n
-El fen\u00f3meno de Evo Morales es igual al de los \u00abcabecitas negras\u00bb de Per\u00f3n, en el siguiente sentido: los \u00abcabecitas negras\u00bb de Per\u00f3n no eran considerados seres humanos, y Per\u00f3n tuvo la virtud de darles dignidad. Evo Morales es indio, como Ch\u00e1vez se siente indio, y les ha dado dignidad. El hecho de que se reunieran Castro, Morales, Ch\u00e1vez, Lula, Bachelet, muestra que el Presidente, en ese sentido, est\u00e1 bien orientado.<\/p>\n
-\u00bfNo le parece un fen\u00f3meno m\u00e1s teatral que real?<\/p>\n
-No, no. Le voy a dar un ejemplo: desde que est\u00e1 Morales en el poder, hay mil m\u00e9dicos cubanos en Bolivia, operando a chicos que no ven y devolvi\u00e9ndoles la vista, y hay dos mil en los cerros venezolanos.<\/p>\n
-En sus obras de teatro, los personajes son excesivos. Son un poco decadentes, un poco pat\u00e9ticos. \u00bfLo suyo son los \u00eddolos ca\u00eddos?<\/p>\n
-S\u00ed, me gustan los personajes decadentes. Por ejemplo, en mi obra \u00abC\u00e1mara lenta\u00bb ten\u00eda presente no al campe\u00f3n de box, sino al \u00eddolo derrotado, acompa\u00f1ado por su manager en sus \u00faltimos meses, el personaje que hac\u00eda Carlos Carella…<\/p>\n
-Tiene una visi\u00f3n cr\u00edtica de los exitosos; le interesa el ocaso…<\/p>\n
-Y tambi\u00e9n me atrae el tipo que tiene c\u00f3digos muy marginales. Me cost\u00f3 mucho, en \u00abMiss Mary\u00bb, hacer de oligarca.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 profesi\u00f3n o actividad crea personajes m\u00e1s decadentes: la pol\u00edtica o el deporte?<\/p>\n
-No s\u00e9 si la respuesta puede ser por actividad. Creo que la decadencia viene, en general, por la marginaci\u00f3n, por estar fuera del sistema. He conocido a ciertos boxeadores que me han apasionado por su l\u00f3gica, por su manera de pensar. Hacerle una entrevista a la \u00abHiena\u00bb Barrios, no ahora, sino hace ocho a\u00f1os, era una fiesta. Pero no es que me guste la decadencia: me gusta para representarla. Hace poco me llamaron para una pel\u00edcula uruguaya, y como el personaje era un fascista uruguayo dije que s\u00ed. Estaba muy contento de hacer un fascista. Me sale bien. Los fascistas me salen bien.<\/p>\n
-Es interesante que lo suyo consista en ser el perverso de la pel\u00edcula…<\/p>\n
– No me pregunte por qu\u00e9: no podr\u00eda decirlo. A veces uno prefiere no buscar los porqu\u00e9s en la vida, dado que se pierde el misterio. Una vez, unos neuroling\u00fcistas le dijeron a Marlon Brando que entend\u00edan por qu\u00e9 ejerc\u00eda esa fascinaci\u00f3n cuando hac\u00eda un gesto con la mano y el espectador se quedaba mir\u00e1ndolo. Brando respondi\u00f3: \u00abNo me lo digan, porque si lo supiera romper\u00eda el misterio\u00bb.<\/p>\n
-Muchos de los actuales dirigentes se han psicoanalizado. \u00bfCree que les sirvi\u00f3 la terapia?<\/p>\n
-El psicoan\u00e1lisis es un fen\u00f3meno muy complicado. Yo creo que puede ayudar a pensar mejor. Eso, seguro. Ahora, no creo que el psicoan\u00e1lisis tenga nada que ver con la \u00e9tica.<\/p>\n
-\u00bfEl psicoan\u00e1lisis responde a una ideolog\u00eda individualista?<\/p>\n
-Bueno… Una de las causas por las cuales nosotros nos fuimos de APA [Asociaci\u00f3n Psicoanal\u00edtica Argentina], en los a\u00f1os 70, fue precisamente porque muchos de nosotros pens\u00e1bamos que la APA nos hab\u00eda enajenado del fen\u00f3meno social; espec\u00edficamente, del Cordobazo. Est\u00e1bamos constre\u00f1idos por una manera de pensar que no nos permit\u00eda solidarizarnos con los fen\u00f3menos sociales que nos abarcaban. Tal vez el Cordobazo haya sido el fen\u00f3meno que cambi\u00f3 la mentalidad de muchos psic\u00f3logos y psicoanalistas.<\/p>\n
– Una especie de Mayo franc\u00e9s. En relaci\u00f3n con los puntos de no retorno, \u00bfdiciembre de 2001 no lo fue tambi\u00e9n?<\/p>\n
-[Duda.] Hubo un momento en que yo pens\u00e9 que se estaba creando el germen de movimientos sociales de mucha envergadura, que podr\u00edan transformar la realidad. Pero eso fue muy bien capitalizado por el sistema. El \u00fanico loco que sale a hablar ahora es Ra\u00fal Castells. Hubo todo un movimiento de la clase media que atacaba a los piqueteros porque los consideraban molestos. Perdieron fuerza, en realidad.<\/p>\n
-Muchos forman parte del Gobierno…<\/p>\n
-Es una habil\u00edsima maniobra de Kirchner.<\/p>\n
-\u00bfDir\u00eda que lo popular en la Argentina es un poco fascista?<\/p>\n
-Mire, yo en el 76 y en el 77 iba a los partidos de Ferro-Independiente, a la tribuna, como siempre, porque Federico [uno de sus hijos] era hincha de Ferro, y yo, de Independiente. Nunca en esos a\u00f1os en la tribuna pude hablar de los desaparecidos. Nunca. Y no digo que no hubiera informaci\u00f3n: nunca escuch\u00e9 ni el m\u00e1s m\u00ednimo comentario. Es decir que hab\u00eda una complicidad civil que abarcaba tambi\u00e9n a lo popular. Ahora bien: una cosa es decir esto y otra es decir que eran expl\u00edcitamente c\u00f3mplices. Eso suced\u00eda en parte por miedo, en parte por negaci\u00f3n y en parte porque la gente quiere vivir, tener su familia, su comodidad m\u00ednima y no complicarse mucho.<\/p>\n
-\u00bfPiensa que est\u00e1n equivocados ciertos intelectuales cuando hablan en nombre del pueblo?<\/p>\n
-Para m\u00ed, la funci\u00f3n fundamental del intelectual es la cr\u00edtica. Y noto que mucha gente que ha tenido una funci\u00f3n cr\u00edtica, al estar ahora en el Gobierno, la ha perdido. La funci\u00f3n cr\u00edtica es lo \u00fanico que tenemos los intelectuales como especificidad. La cr\u00edtica le sirve mucho al Presidente, a pesar de que se enoje tanto. Hay intelectuales que est\u00e1n dentro del Gobierno. No les he visto nunca -y los conozco bien- ejercer la misma funci\u00f3n cr\u00edtica que antes. Es como lo que pasa con los subsidios. Algunos subsidios impiden seguir hablando de ciertas cosas… Si alguien recibe un subsidio de la Fundaci\u00f3n Ford, el precio que paga es que deja de hablar en contra de Estados Unidos.<\/p>\n
-\u00bfHoy, hablar en contra de Estados Unidos no atrasa?<\/p>\n
-No. Yo creo que Estados Unidos es un gran pa\u00eds, pero tambi\u00e9n creo que las grandes corporaciones multinacionales son las que gobiernan el mundo. No creo tanto en los gobiernos. Pero s\u00ed es cierto que Estados Unidos est\u00e1 gobernado por una elite con una ambici\u00f3n desmedida.<\/p>\n
Any Ventura<\/p>\n
Fuente: diario La Naci\u00f3n, Buenos Aires, 5 de agosto de 2006.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Seg\u00fan el psicoanalista y dramaturgo, el individualismo afecta a nuestra sociedad.<\/p>\n
Por Any Ventura <\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"class_list":["post-957","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad"],"yoast_head":"\n