\u201cEl poder pol\u00edtico es un servicio p\u00fablico y la gente as\u00ed lo demanda cuando se hacen las encuestas. Se pregunta muy mal cuando se pregunta si se est\u00e1 dispuesto a resignar el r\u00e9gimen democr\u00e1tico en aras de una mejor situaci\u00f3n econ\u00f3mica. No. La gente quiere vivir en democracia, pero, adem\u00e1s, quiere ser bien gobernada, que haya trabajo y que el fruto de su trabajo le rinda\u201d. As\u00ed se expresa la soci\u00f3loga Liliana de Riz al tiempo que reconoce que, aunque las condiciones de gobierno en el mundo de hoy son dif\u00edciles y la restricci\u00f3n de los recursos es importante, siempre se trata de un tema de prioridades. \u201cPor m\u00e1s escasos que sean los recursos, no es en la oratoria donde uno advierte si un gobierno es o no progresista, sino en el manejo de esas prioridades\u201d, dice.<\/p>\n
Recibida con altos honores tanto en la Universidad de Buenos Aires, donde hizo su licenciatura en Sociolog\u00eda, como en la Ecole Pratique des Hautes Etudes (Francia), donde realiz\u00f3 su doctorado, Riz es una destacada docente e investigadora, y en estos<\/p>\n
\u00faltimos a\u00f1os ha realizado un trabajo fundamental como directora y autora principal del Informe de Desarrollo Humano (Argentina) del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD). \u00abLos informes siempre inquietan a los gobiernos en todos los pa\u00edses, porque aparecen datos y alertan a los funcionarios\u00bb, explica. \u00abSi uno no activa un espacio p\u00fablico, un debate sobre la pol\u00edtica y una transparencia sobre el ejercicio de los bienes p\u00fablicos, que son de todos, se establece la brecha entre los gobernantes y los gobernados. Porque, despu\u00e9s, vienen los que dicen \u00abqueremos una democracia directa\u00bb y sabemos que \u00e9sa es una ilusi\u00f3n, porque en las sociedades en las que vivimos, cuando uno dice democracia directa dice mandamases\u00bb.<\/p>\n
Conferencista solicitada, activa participante del debate p\u00fablico y autora de diversos textos, entre otros, \u00abLa pol\u00edtica en suspenso 1966-1976\u00bb (Paid\u00f3s), Riz vivi\u00f3 en distintos pa\u00edses de Am\u00e9rica del Sur y, durante la \u00faltima dictadura militar argentina, residi\u00f3 en M\u00e9xico. All\u00ed se desempe\u00f1\u00f3 como docente en la UNAM. Volvi\u00f3 definitivamente a la Argentina en 1982.<\/p>\n
-Este Gobierno acaba de cumplir tres a\u00f1os. A modo de balance, \u00bfqu\u00e9 logros destaca y qu\u00e9 cuestiones la inquietan?<\/p>\n
-Que hayamos normalizado con elecciones una situaci\u00f3n ca\u00f3tica, que se haya negociado la deuda externa, que se haya salido del default , que se haya renovado la Corte Suprema, que haya venido este \u00edmpetu de reforma pol\u00edtica y moral, fue un aire fresco en la Argentina. Ahora, ese impulso inicial ya no se siente. No veo un clima de reforma pol\u00edtica y moral presente, que sea un acicate para las instituciones. Y la reforma pol\u00edtica ha pasado a ser otro antecedente del pasado. La gesti\u00f3n tiene mucho de empuje, de promesa, de obra p\u00fablica y de cambio que aun no se ve, y es una gesti\u00f3n muy armada sobre el d\u00eda a d\u00eda del gobierno. No veo un abanico de perspectivas en el que uno pueda tener idea de c\u00f3mo se encamina esto. Pasamos de la hermandad del Mercosur a la crisis con Uruguay, as\u00ed, gobernada por los humores y no con la percepci\u00f3n de pol\u00edticas que tengan objetivos. Por eso, los tiempos presentes son tiempos de responsabilidad para la oposici\u00f3n. Y si realmente quiere ser gobierno, la oposici\u00f3n tiene que buscar una f\u00f3rmula de unificar objetivos. Si s\u00f3lo quiere ser testimonio de lo que no le gusta, no va a poder ser alternancia.<\/p>\n
-Hay una reforma del Estado pendiente. \u00bfQu\u00e9 aspectos de esa reforma son los que urgen?<\/p>\n
-Creo que hoy est\u00e1 claro que el dilema Estado-mercado es falso. Nadie sensato puede reivindicar ni al puro mercado, que ya se sabe las consecuencias que trae -adem\u00e1s de que los pa\u00edses avanzados son m\u00e1s proteccionistas e intervencionistas de lo que uno imagina-, ni tampoco puede pensarse al Estado como un ente que todo lo hace y todo lo reemplaza. Hoy, que est\u00e1 en crisis la representaci\u00f3n, hay un estallido de m\u00faltiples intereses y de voces que se superponen para ver c\u00f3mo son escuchadas, porque las mediaciones no est\u00e1n funcionando y, como sabemos, los partidos est\u00e1n en crisis. Entonces, hay que reconstruir una relaci\u00f3n entre los ciudadanos y el Estado y, por lo tanto, un espacio p\u00fablico institucional. Pero aqu\u00ed viene la paradoja: la reconstrucci\u00f3n institucional es un tema de mediano y largo plazo. Y por cierto, con las crisis que vivieron estas sociedades y en particular la nuestra, esto es dif\u00edcil, porque promueve pol\u00edticas de corto plazo, que responden a la emergencia. Por otro lado, siempre est\u00e1 el tema de c\u00f3mo se hacen las reformas y se ganan elecciones, porque las reformas tienen consecuencias pol\u00edticas, crean beneficiaros y perjudicados y, por lo tanto, si uno no quiere asumir el costo pol\u00edtico de las reformas, no reforma y gobierna con las encuestas.<\/p>\n
-Pero no reformar, \u00bfno trae tambi\u00e9n consecuencias?<\/p>\n
-Claro, no reformar es no introducir cambios que permitan imaginar el futuro. Porque la pol\u00edtica es eso, es la posibilidad de imaginar un futuro y una perspectiva del an\u00e1lisis. Y uno lo que ve son conductas reactivas, pero no ve pol\u00edticas que dise\u00f1en sociedades que miren hacia delante y que imaginen.<\/p>\n
– \u00bfCree que la Argentina sigue discutiendo temas del siglo XIX?<\/p>\n
-S\u00ed, son los mismos temas y dilemas aunque se planteen en t\u00e9rminos nuevos: poblar, crear l\u00edneas de comunicaci\u00f3n, educar -porque la calidad de la educaci\u00f3n se ha deteriorado-, y c\u00f3mo gobernar un pa\u00eds federal. En nuestro caso adem\u00e1s est\u00e1 el hecho de la desigualdad y de la fragilidad de las instituciones que coloca al presidente en el alfa y el omega del sistema pol\u00edtico, con un movimiento pol\u00edtico que se encamina detr\u00e1s de un jefe, y que hace de la relaci\u00f3n con \u00e9l su principal virtud.<\/p>\n
-Ese panorama no es alentador.<\/p>\n
-Tulio Halper\u00edn Donghi dec\u00eda que en realidad la Argentina no ten\u00eda partidos nacionales, ten\u00eda una confederaci\u00f3n de partidos provinciales mal unidos en el plano nacional. Se pasa de tener una confederaci\u00f3n de gobernadores todopoderosos y un presidente que no logra instalar su fuerza, a presidentes que, por medio del partido, logra ordenar con super\u00e1vit fiscal, un pa\u00eds federal que tiene fuertes fuerzas centr\u00edfugas. Y tanto lo centr\u00edpeto como lo centr\u00edfugo son sistemas altamente fr\u00e1giles: depende de c\u00f3mo se arma con recursos una cierta correlaci\u00f3n de fuerzas.<\/p>\n
-\u00bfCoincide con aquellos que hablan de populismo?<\/p>\n
El populismo es un t\u00e9rmino tan vago que ayuda poco a comprender los fen\u00f3menos que realmente est\u00e1n ocurriendo. Si el pueblo gobernara directamente ser\u00eda un conjunto heterog\u00e9neo de intereses explosivos y no se ver\u00eda cu\u00e1l es la unidad o la direcci\u00f3n de este conglomerado. Ahora, cuando se gobierna en nombre del pueblo sin mediaciones, cuando se dice pueblo, se dice Estado y alguien que toma decisiones en nombre de los dem\u00e1s. Esta idea de una voluntad pol\u00edtica que decide es una visi\u00f3n casi imperial de la pol\u00edtica, porque no hay controles que hacen a un gobierno democr\u00e1tico y las pol\u00edticas son las de un gobierno y no de Estado, resultantes de la negociaci\u00f3n pol\u00edtica de las diferencias. Si el Parlamento no tiene otra funci\u00f3n que ser espejo del Poder Ejecutivo, en t\u00e9rminos de gobierno es una regresi\u00f3n.<\/p>\n
-Pero se suele decir que hay que apelar a eso en tiempos de crisis.<\/p>\n
-Uno puede decir que la crisis lleva a que la Argentina en un determinado momento unfique un liderazgo, pero despu\u00e9s no puede hacer del defecto una virtud.<\/p>\n
-\u00bfCu\u00e1l es su impresi\u00f3n sobre la crisis del Mercosur?<\/p>\n
-Me parece grav\u00edsima, y tratar a la relaci\u00f3n entre pa\u00edses como peleas de escuela es algo terrible. La gente tal vez no tenga una dimensi\u00f3n de lo que significa esta idea de enfrentamiento de pa\u00edses de una misma unidad. El fracaso de una unidad pol\u00edtica, por m\u00e1s difusa que sea, es un fracaso que significa demorar la posibilidad de tener un lugar en el mundo y por lo tanto de armar un sistema de crecimiento sostenido que permita que estas sociedades tengan integraci\u00f3n social de los excluidos y una calidad de vida mejor.<\/p>\n
-\u00bfNo hay tambi\u00e9n en estos gobiernos una promesa redistributiva?<\/p>\n
-S\u00ed, una promesa muy importante que est\u00e1 postergada porque en estos pa\u00edses es muy barato ser rico y muy caro ser pobre: el IVA es para todos igual, la reforma impositiva nadie sabe por qu\u00e9 se posterga, y el impuesto al patrimonio castiga a quienes tienen muy poquito y beneficia a aquellos que tienen mucho.<\/p>\n
-\u00bfC\u00f3mo analiza esta crisis con Uruguay?<\/p>\n
-Hay un punto l\u00edmite que no puede ser traspasado y que no puede ser llevado a un nivel de conflicto internacional que haga de estos dos pa\u00edses potenciales enemigos que no se encuentren en una cumbre. Esta es una situaci\u00f3n intolerable que refleja tanto de parte de Uruguay como de la Argentina que no se han sabido manejar las relaciones internacionales entre ambos pa\u00edses. Ir al escenario de la Uni\u00f3n Europea con estos enfrentamientos y utilizar ese escenario para inculparse aquellos que deben tener una unidad pol\u00edtica para negociar es el peor de los mundos posibles.<\/p>\n
Astrid Pikielny<\/p>\n
Fuente: diario La Naci\u00f3n, Buenos Aires, 10 de junio de 2006.<\/p>\n
Liliana de Riz hab\u00eda sido entrevistada en el programa \u00abS\u00e1bado 100\u00bb de radio Horizonte (FM 99,5) de Rafaela. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
La soci\u00f3loga Liliana de Riz subraya que el poder pol\u00edtico es un servicio p\u00fablico.<\/p>\n
Por Astrid Pikielny<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,5],"tags":[],"class_list":["post-847","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-politica"],"yoast_head":"\n