Dos ni\u00f1as bellas, brillantes y despiertas (demasiado despiertas), que necesitan la disciplina de una buena ni\u00f1era. As\u00ed ve a Italia y a la Argentina Beppe Severgnini, uno de los m\u00e1s reconocidos periodistas italianos, editorialista del Corriere della Sera, antiguo corresponsal de The Economist en su pa\u00eds, disc\u00edpulo de Indro Montanelli y autor de numeros libros que fueron best sellers en Europa.<\/p>\n
Con esa imagen risue\u00f1a explica tambi\u00e9n el \u00e9xito de su pa\u00eds y los devaneos perpetuos de la Argentina: de temperamento y sustrato cultural parecidos, mientras la bambina italiana tuvo como ni\u00f1era a la severa Alemania, que la oblig\u00f3 a ce\u00f1irse a ciertas reglas de convivencia como requisito para integrar la comunidad europea, la ni\u00f1a argentina, lejos de Europa e inserta en Am\u00e9rica latina, creci\u00f3 junto a Brasil, una compa\u00f1\u00eda simp\u00e1tica, dice el periodista, pero tal vez un poco indulgente.<\/p>\n
De paso por Buenos Aires, Severgnini habl\u00f3 con LA NACION sobre los primeros pasos del flamante gobierno italiano y analiz\u00f3 con humor y agudeza las relaciones entre Italia y la Argentina. En ese sentido, recomend\u00f3 que el pa\u00eds no subestime el problema de los bonistas italianos \u2013tema que considera central\u2013 y confes\u00f3 que preferir\u00eda que la inmigraci\u00f3n que llega a Italia estuviera integrada principalmente por j\u00f3venes argentinos, como una manera de completar l\u00f3gicamente el proceso por el cual los descendientes de italianos en el exterior han accedido a la ciudadan\u00eda de sus ancestros y han obtenido el derecho al voto, proceso que, aunque positivo en su contenido, el periodista considera que fue realizado en forma apresurada.<\/p>\n
Severgnini ha escrito varios libros sobre los h\u00e1bitos cotidianos -sociales y pol\u00edticos- de sus compatriotas y de los ingleses. Uno de los \u00faltimos, \u00abLa testa degli italiani\u00bb (\u00abLa cabeza de los italianos\u00bb, 2005), lleva ya cinco ediciones en su pa\u00eds y, cuenta su autor, ha sido traducido a varios idiomas, aunque, curiosamente, no al espa\u00f1ol.<\/p>\n
-Con pocos cambios, \u00abLa cabeza de los italianos\u00bb podr\u00eda ser tambi\u00e9n la de los argentinos: la misma desconfianza hacia la autoridad, un sentido del humor y del escepticismo parecidos, la misma tendencia al desorden y a no respetar las reglas. \u00bfCu\u00e1l es la diferencia que ha permitido a Italia convertirse en una de las econom\u00edas m\u00e1s poderosas del mundo?<\/p>\n
-Hay caracter\u00edsticas que son comunes a los latinos en general. Pero entre argentinos e italianos hay, ciertamente, algo m\u00e1s. En su pa\u00eds Italia no es uno de los componentes culturales, sino el mayor componente cultural. Efectivamente, a comienzos del siglo XX la Argentina iba delante de Italia. La inmigraci\u00f3n que han tenido lo demuestra. Luego, las dictaduras, el sistema autoritario, los probaron tanto Italia como la Argentina y ninguno de los dos ha sido el peor, compar\u00e1ndolos con lo que pas\u00f3 en Alemania. \u00bfQu\u00e9 fue lo que se hizo mejor en Italia? La diferencia fue el ambiente: nosotros est\u00e1bamos en Europa, ustedes no.<\/p>\n
– \u00bfEso qu\u00e9 quiere decir?<\/p>\n
-Que hay una fort\u00edsima presi\u00f3n cultural de los vecinos, que va desde inspirar la emulaci\u00f3n hasta ejercer la coerci\u00f3n. Tengo 49 a\u00f1os, nac\u00ed en la Italia feliz que hab\u00eda pasado la guerra, viv\u00ed en una Italia en paz y en crecimiento, una Italia optimista. Tengo tres meses m\u00e1s de vida que el tratado que institu\u00eda la Comunidad Europea. Y las reglas de la comunidad europea son obligatorias. No creo que hayamos respetado la competencia, la libre circulaci\u00f3n de las personas, la disciplina fiscal y monetaria por m\u00e9rito propio. Librados a nosotros mismos, no s\u00e9 si hubi\u00e9ramos hecho las cosas tan bien. Si no estuvi\u00e9semos dentro del euro, por ejemplo, estar\u00edamos en problemas muy serios. Creo que todas las cosas buenas que ha hecho Italia en los \u00faltimos a\u00f1os las hizo porque estuvo compelida por Europa.<\/p>\n
-Una cuesti\u00f3n de entorno…<\/p>\n
-Italia y la Argentina son como dos ni\u00f1as bellas, inteligentes, brillantes y simp\u00e1ticas, pero muy vivaces. Y las ni\u00f1as vivaces necesitan una ni\u00f1era. Nosotros hemos tenido una ni\u00f1era alemana; ustedes no. Chile ha hecho grandes progresos, pero desde el punto de vista de la influencia que los pa\u00edses cercanos pueden ejercer en la vida de una naci\u00f3n no es lo mismo tener de vecinos a Chile, Paraguay, Uruguay y Brasil que tener a Francia, Alemania y Gran Breta\u00f1a. La ni\u00f1era brasile\u00f1a es simp\u00e1tica, pero la alemana es m\u00e1s eficaz.<\/p>\n
-Uno de aquellos vecinos, Inglaterra, permanece fuera del euro.<\/p>\n
-Inglaterra ha podido permitirse entrar en la Comunidad Europea con 16 a\u00f1os de retraso, en 1973, y todav\u00eda permanece fuera del euro. Pero Gran Breta\u00f1a tiene una fuerza que nosotros no tenemos. Tiene una lengua que es un veh\u00edculo extraordinario. Londres es la capital financiera del mundo y se ve a s\u00ed misma como protagonista. Inglaterra puede permitirse algunos lujos, hasta cierto punto. Es una naci\u00f3n que ha arriesgado mucho. A fines de los 70 atravesaba una gran crisis. Pero lleg\u00f3 Thatcher. Los ingleses encontraron en casa a la ni\u00f1era de la que habl\u00e1bamos antes. \u00a1Y qu\u00e9 ni\u00f1era!<\/p>\n
-\u00bfCree que los ingleses le deben su progreso a Thatcher?<\/p>\n
-S\u00ed. Blair no hubiera existido sin Thatcher. Ella ha limpiado el terreno en el que luego \u00e9l pudo sembrar. El problema de nuestros pa\u00edses es que continuamos sembrando ideas nuevas sin limpiar el terreno de las plantas viejas. Aqu\u00ed hay instituciones pol\u00edticas, ideas de avanzada, pero si tengo las calles bloqueadas por piqueteros, no estoy organizando la democracia de un modo moderno.<\/p>\n
-Hay quienes consideran los movimientos piqueteros como espacios que permiten la participaci\u00f3n pol\u00edtica de sectores sociales que no se sienten representados por los partidos.<\/p>\n
-Bueno, entonces hay algo que no va. Porque la democracia implica que si uno tiene ideas forma un partido o un sindicato. Y si muchos comparten esas ideas el partido tendr\u00e1 peso. Pero si todos los que piensan que tienen una causa se ponen a bloquear la ciudad, se produce un problema.<\/p>\n
-\u00abLa cabeza de los italianos\u00bb sugiere que Italia parece no saber hacia d\u00f3nde va.<\/p>\n
-Italia est\u00e1 en un momento de confusi\u00f3n. La vida cotidiana es muy agradable, llena de peque\u00f1os placeres: la comida, el vino, las vacaciones, los tel\u00e9fonos celulares. Los peque\u00f1os placeres son bellos, pero no se deben convertir en lo m\u00e1s importante, y eso es lo que est\u00e1 pasando ahora en Italia. No est\u00e1 claro cu\u00e1l es el objetivo del pa\u00eds. El impulso que los italianos ten\u00edan en la generaci\u00f3n de mis padres, de reconstruir Italia, no existe m\u00e1s, y cosas para hacer hay: desde mejorar la infraestructura hasta facilitar la producci\u00f3n. Pero parecer\u00eda que faltan las ganas.<\/p>\n
-\u00bfCu\u00e1l es el problema?<\/p>\n
-En el final del libro digo que necesitamos a Crist\u00f3bal Col\u00f3n m\u00e1s que al Zorro: alguien que trace la ruta y estimule al equipo. El Zorro, en cambio, es la figura con la que sue\u00f1a aquella ni\u00f1a que no quiere una ni\u00f1era, que no quiere esforzarse y hacer los deberes: un h\u00e9roe que entre por la ventana, espada en mano, y resuelva todos los problemas. Y ese Zorro suele terminar siendo una figura pol\u00edtica interna que promete soluciones. Creo que ustedes han tenido una colecci\u00f3n de presidentes en ese sentido, y nosotros tambi\u00e9n, porque aun Berlusconi, m\u00e1s all\u00e1 de sus m\u00e9ritos y dem\u00e9ritos, fue una figura en la que hemos delegado toda la responsabilidad. El Zorro tambi\u00e9n puede ser una instituci\u00f3n o un pa\u00eds; puede ser Estados Unidos. Mussolini fue el Zorro m\u00e1s cl\u00e1sico. Per\u00f3n tambi\u00e9n lo fue.<\/p>\n
-\u00bfC\u00f3mo ve, en ese contexto, el nuevo gobierno de Prodi?<\/p>\n
-En el gobierno de Prodi hay personalidades notables (Amato, D Alema), pero tengo la impresi\u00f3n de que no hay un esp\u00edritu de unidad. Hay liberales y socialistas, verdes y modernistas, cat\u00f3licos y anticat\u00f3licos, quienes creen en la globalizaci\u00f3n y quienes la odian. El primer ministro Prodi tendr\u00e1 un camino dif\u00edcil, y no ser\u00e1 f\u00e1cil afrontar los nudos del pa\u00eds, desde el costo del trabajo y de los servicios hasta la evasi\u00f3n fiscal. Pero creo que el gobierno resistir\u00e1: por lo menos mientras Berlusconi est\u00e9 en escena. Ir a elecciones en los pr\u00f3ximos dos a\u00f1os significar\u00eda entregarle nuevamente el pa\u00eds.<\/p>\n
-El voto de los italianos en el exterior fue decisivo en las \u00faltimas elecciones. \u00bfQu\u00e9 opina de que los descendientes de italianos nacidos en otro pa\u00eds tengan ese derecho?<\/p>\n
-Creo que las cosas se hicieron de un modo apresurado. Italia se ha comportado como esos hombres que durante a\u00f1os no han mirado a su mujer e, imprevistamente, la desposan. Siempre hemos tenido, respecto de nuestra inmigraci\u00f3n en otros pa\u00edses, una idea vaga, un poco ret\u00f3rica. Y de pronto ese novio desconsiderado, sin pedir disculpas, sin establecer una relaci\u00f3n de mutuo conocimiento, sin cortejar a la novia y sin preocuparse por reenamorarla, la convierte en su esposa. Y se pasa del desinter\u00e9s al matrimonio, incluso con problemas de comprensi\u00f3n mutua.<\/p>\n
-\u00bfA qu\u00e9 se refiere?<\/p>\n
-Para otorgar el voto habr\u00eda que haber pedido un conocimiento de la lengua m\u00ednimo, porque si no comprendes lo que pasa en un pa\u00eds, \u00bfqu\u00e9 votas? No es algo complicado, sino que se trata de tener una comprensi\u00f3n del discurso oral y escrito. Me parec\u00eda el requisito m\u00ednimo. Ahora, los motivos pol\u00edticos por los que algunos se apuraron para que los italianos en el exterior pudieran votar los conocemos todos. Y el hecho de que se equivocaron con las cuentas y sali\u00f3 favorecida la oposici\u00f3n lo hemos visto.<\/p>\n
-\u00bfC\u00f3mo se podr\u00eda armonizar esa relaci\u00f3n?<\/p>\n
-Yo estar\u00eda feliz de ver en Italia una inmigraci\u00f3n de j\u00f3venes argentinos o uruguayos, porque les hemos dado la ciudadan\u00eda, el pasaporte y el voto. Y si estos pa\u00edses han decidido que, por su historia, est\u00e1n unidos; si estamos casados, entonces hay que consumar la boda. Estoy seguro de que a un joven argentino le toma pocos d\u00edas sentirse c\u00f3modo en Italia. En cambio, llegan inmigraciones con serias dificultades de integraci\u00f3n cultural.<\/p>\n
-Pero la inmigraci\u00f3n de argentinos no se promueve.<\/p>\n
-Porque otro problema grave que Italia debe resolver es la desocupaci\u00f3n intelectual. Los j\u00f3venes que salen de la universidad enfrentan serias dificultades laborales. Uno de los motivos por los que a ustedes no podemos ofrecerles nada es que los j\u00f3venes italianos tambi\u00e9n tienen problemas para encontrar trabajos acordes con su preparaci\u00f3n. No podemos pedirle a un joven de la Argentina o de Uruguay que ha estudiado, que tiene una licenciatura o un m\u00e1ster, que venga a Italia a lavar platos en un restaurante. Y, de hecho, ustedes no vienen. Es una l\u00e1stima.<\/p>\n
– \u00bfLas \u00faltimas elecciones italianas influir\u00e1n en la relaci\u00f3n entre Italia y la Argentina?<\/p>\n
-Las elecciones no importan demasiado. La clave es la cuesti\u00f3n de los bonistas. Esto es algo que no deben subestimar. Hay 450.000 personas a las que les han dicho: tomen los bonos, un Estado no puede fracasar. Son 450.000 personas que no dicen cosas agradables de la Argentina, peque\u00f1os embajadores que no les est\u00e1n haciendo a ustedes buena publicidad. Si les sumamos familias y amigos, estamos hablando de dos millones de personas. Tener dos millones de embajadores en contra es un problema muy serio.<\/p>\n
-\u00bfC\u00f3mo se resuelve eso?<\/p>\n
-Uno puede decir: \u00abNo hago nada, se resuelve sola\u00bb. Es verdad, pero para que se resuelva sola se necesitar\u00e1n 20 a\u00f1os, y no me parece que la Argentina e Italia puedan permitirse perder ese tiempo. Ser\u00eda un error. Por supuesto, los bancos italianos son gravemente responsables. Y el ego\u00edsmo, el apuro y la desatenci\u00f3n de aquellos que han comprado bonos fue un error.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 deber\u00eda hacer el gobierno argentino respecto de este tema?<\/p>\n
-No tengo propuestas y no quiero hacerlas. No creo ser lo suficientemente competente en la materia y lo que podr\u00eda decir no le va a gustar a nadie, ni en la Argentina ni en Italia. S\u00f3lo recuerdo que la elecci\u00f3n de decir: \u00ab\u00a1No pago!\u00bb (o pago s\u00f3lo un cuarto, que es lo mismo) no conduce a nada bueno en el largo plazo. Le\u00ed un art\u00edculo de Mariano Grondona, en LA NACION, que dec\u00eda que vuestro presidente -cito, no es una opini\u00f3n m\u00eda- concibe las relaciones interpersonales como pruebas de fuerza. Ese no es el modo de tratar a una gran naci\u00f3n amiga. Italia puede ser muy \u00fatil a la Argentina por muchos motivos. Pero no por motivos rom\u00e1nticos, como todos dicen, Italia y la Argentina deben ser socios en los negocios y trabajar juntos.<\/p>\n
-En Italia se us\u00f3 el t\u00e9rmino \u00abargentinizaci\u00f3n\u00bb como sin\u00f3nimo de un proceso de descomposici\u00f3n institucional. \u00bfEs \u00e9se un uso corriente del t\u00e9rmino?<\/p>\n
-Lamento decir que s\u00ed. La Argentina es usada como un ejemplo negativo y la \u00abargentinizaci\u00f3n\u00bb, como un peligro que se corre (\u00abterminaremos como la Argentina\u00bb, se ha dicho). En ingl\u00e9s est\u00e1 la expresi\u00f3n italian job, hacer las cosas a la italiana. Las reputaciones estereotipadas existen. La \u00fanica manera de combatirlas es demostrar que son falsas, trabajar seriamente y construir. Creo que si ustedes resuelven sus problemas, dentro de algunos a\u00f1os esa expresi\u00f3n no se dir\u00e1 m\u00e1s. Pero tambi\u00e9n es evidente que si recordamos la hiperinflaci\u00f3n, los cinco presidentes, el propio Menem… Porque cuando se habla de \u00abargentinizaci\u00f3n\u00bb no se habla de la dictadura militar, sino del caos pol\u00edtico-econ\u00f3mico.<\/p>\n
-\u00abLa cabeza de los italianos\u00bb est\u00e1 dedicado a Indro Montanelli. \u00bfC\u00f3mo era su relaci\u00f3n con \u00e9l?<\/p>\n
-Muy estrecha. Hemos trabajado juntos durante a\u00f1os. Fue un maestro, y tener un maestro es una fortuna en cualquier oficio. Montanelli me ense\u00f1\u00f3 a tratar de no aburrir a mis lectores, a ser claro, a tener relaciones francas pero no serviles con el poder pol\u00edtico y econ\u00f3mico, a tener curiosidad por lo que pasa en el mundo, por lo que le pasa a la gente. Montanelli sent\u00eda afecto por la Argentina, le gustaba sobre todo el estilo, orgulloso y honesto. Dec\u00eda que cualquiera sabe ganar, pero que nadie sabe perder con el estilo con que saben hacerlo los argentinos.<\/p>\n
-Hablando de ganar y de perder, usted, que es un apasionado por el f\u00fatbol, \u00bfqu\u00e9 pron\u00f3stico hace para el Mundial?<\/p>\n
-Italia es uno de los favoritos. Creo que la Argentina -aun sin mi amigo Javier Zanetti (\u00a1qu\u00e9 error dejarlo afuera!)- tiene las mismas probabilidades que Brasil. Luego, Inglaterra, Alemania y Holanda est\u00e1n a la par. Como sea, espero que podamos divertirnos. Todos lo necesitamos.<\/p>\n
Ver\u00f3nica Chiaravalli<\/p>\n
Fuente: diario La Naci\u00f3n, Buenos Aires, 31 de mayo de 2006.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El periodista Beppe Severgnini reflexiona sobre el v\u00ednculo entre ambos pueblos.<\/p>\n
Por Ver\u00f3nica Chiaravalli<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,5],"tags":[],"class_list":["post-825","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-politica"],"yoast_head":"\n