Con el control remoto en la mano, sentado al borde de la cama, desde su habitaci\u00f3n en el piso 15 de un hotel porte\u00f1o, el fil\u00f3sofo italiano Gianni Vattimo (Tur\u00edn, 1936) sigue, concentrado, las alternativas de la vibrante contienda electoral entre las fuerzas de Romano Prodi y de Silvio Berlusconi, que la televisi\u00f3n de Italia transmite minuto a minuto.
\nNo se trata, sin embargo, de que Vattimo espere grandes cambios en su pa\u00eds despu\u00e9s del ajustado triunfo de la coalici\u00f3n de centroizquierda: \u201cCreo que tendremos un gobierno dominado por una nueva democracia cristiana, surgida de la colecci\u00f3n de ex socialistas, ex democristianos y ex comunistas (m\u00e1s algunos de la centroderecha que se puedan ir sumando luego), que espero que dure lo suficiente como para hacer todo lo que hab\u00eda proyectado en materia de educaci\u00f3n, de salud y con objeto de contrarrestar la precarizaci\u00f3n del trabajo\u00bb, dice Vattimo
\n\u00abNo soy optimista respecto de otros cambios -contin\u00faa-: mientras Italia est\u00e9 dentro del cuadro atl\u00e1ntico, cabe esperar que se mantenga la misma pol\u00edtica exterior dependiente de los Estados Unidos que hemos tenido hasta ahora (porque todos, hasta los ex comunistas, est\u00e1n preocupados por no disgustar a los norteamericanos), y la misma pol\u00edtica econ\u00f3mica funcional al mercado internacional: los chinos producir\u00e1n zapatos baratos y nosotros deberemos, como se suele decir, inventar productos de alto contenido tecnol\u00f3gico. Pero dado que tenemos una inversi\u00f3n bajo cero en investigaci\u00f3n universitaria cient\u00edfica y tecnol\u00f3gica, no s\u00e9 c\u00f3mo lo haremos.\u00bb
\n-\u00bfQu\u00e9 pasar\u00e1 con Berlusconi?
\n-Berlusconi ha estado hablando de formar un cogobierno -cosa que Prodi no acepta porque se siente ganador- y eso, si bien es un signo de que no quiere dejar el poder, tambi\u00e9n lo muestra en una actitud m\u00e1s moderada que la que ten\u00eda durante las \u00faltimas semanas de la campa\u00f1a electoral, en las que parec\u00eda haberse vuelto un poco loco. Me resulta sorprendente que el voto de los italianos en el exterior le haya resultado adverso. Yo pens\u00e9 que iba a ser un voto de derecha. Los emigrantes no tienen demasiado contacto con lo que pasa en la vida diaria de Italia, de modo que entre ellos debe de haber pesado cierta imagen de corrupci\u00f3n proyectada hacia afuera por Berlusconi.
\nLa charla con La Naci\u00f3n tiene lugar apenas cuatro horas despu\u00e9s de que Vattimo lleg\u00f3 a Buenos Aires. Ni el cansancio del viaje ni la falta de sue\u00f1o empa\u00f1an la sonrisa cordial con que invariablemente recibe a quien se le acerca.
\nEs evidente que Vattimo disfruta de la conversaci\u00f3n y de la compa\u00f1\u00eda de la gente. Tambi\u00e9n, que este profesor universitario, nihilista y cristiano a su manera; comunista y dem\u00f3crata; ex integrante del Parlamento Europeo y encendido polemista, ejerce sobre el p\u00fablico una atracci\u00f3n especial. En noviembre, La Naci\u00f3n tuvo oportunidad de ver c\u00f3mo en Santiago de Chile, donde particip\u00f3 del D\u00eda Mundial de la Filosof\u00eda, los estudiantes desbordaban el auditorio del Centro Cultural Mapocho para escucharlo, y lo vivaban, le ped\u00edan aut\u00f3grafos y se sacaban fotos junto a \u00e9l como lo hubieran hecho con Mick Jagger.
\nAutor de \u00abEl fin de la modernidad\u00bb, \u00abCreer que se cree\u00bb y \u00abDespu\u00e9s de la cristiandad\u00bb, entre otros libros, Vattimo es reconocido internacionalmente por sus trabajos sobre la filosof\u00eda de Nietzsche y de Heidegger, y por su desarrollo conceptual del \u00abpensamiento d\u00e9bil\u00bb como caracter\u00edstica dominante de la \u00e9poca actual. En palabras simples, se puede decir que el pensamiento d\u00e9bil, como oposici\u00f3n al pensamiento fuerte o metaf\u00edsico, rechaza la posibilidad de que exista una verdad \u00fanica y absoluta, y postula la necesidad de aceptar que el ser humano habita un mundo en el que las certezas han sido desplazadas por las verdades parciales y el relativismo.
\nInvitado por el Instituto Italiano de Cultura para presentar la \u00abC\u00e1tedra abierta sobre desarrollo, \u00e9tica y cultura\u00bb, que preside Bernardo Kliksberg, hoy, a las 19, en el Teatro Presidente Alvear, Vattimo dialog\u00f3 con La Naci\u00f3n sobre los temas que m\u00e1s lo apasionan: filosof\u00eda, pol\u00edtica y religi\u00f3n.
\n-\u00bfCu\u00e1l es la vigencia del pensamiento d\u00e9bil, veinte a\u00f1os despu\u00e9s de haberse dado a conocer?
\n-\u00abEl pensamiento d\u00e9bil\u00bb se public\u00f3 en 1983, y me parece que en estos \u00faltimos veinte a\u00f1os se ha transformado en una importante teor\u00eda del debilitamiento como \u00fanica v\u00eda de emancipaci\u00f3n. Pienso que hay un hilo conductor en la historia del pensamiento moderno que muestra el debilitamiento del ser como aquello que nosotros llamar\u00edamos tambi\u00e9n progreso. El pensamiento d\u00e9bil se me aparece como una filosof\u00eda de la historia de tipo nihilista. El \u00fanico argumento que tiene la filosof\u00eda d\u00e9bil para fundamentarse es que han sucedido cosas. Hoy ya no se puede decir que los pueblos ex coloniales son primitivos, no porque no creamos m\u00e1s en la filosof\u00eda de la historia europea, sino porque aqu\u00e9llos se han rebelado. Parad\u00f3jicamente, que ya no se pueda ser euroc\u00e9ntrico no depende del hecho de que, en un cierto punto, hayamos descubierto que el eurocentrismo es falso, sino del hecho de que aquellos pueblos han venido a demostrarlo a nuestra casa. No se trata de una verdad l\u00f3gicamente probada; lo que hay es la verdad que se aprende escuchando la voz de lo que sucede.
\n-\u00bfC\u00f3mo convive el pensamiento d\u00e9bil con la revalorizaci\u00f3n de la fe religiosa (a veces llevada al extremo de la intolerancia) que se observa en distintas comunidades?
\n-Esa revalorizaci\u00f3n hace necesario el pensamiento d\u00e9bil. Y creo que esta idea tambi\u00e9n es necesaria para el catolicismo. Toda la historia del cristianismo es la historia de la interpretaci\u00f3n cada vez menos supersticiosa de las Sagradas Escrituras. En ese sentido, el pensamiento d\u00e9bil me parece muy importante para la filosof\u00eda en general y para establecer un di\u00e1logo pol\u00e9mico con la fe.
\n-\u00bfUn di\u00e1logo s\u00f3lo con la fe cristiana?
\n-Siempre me dicen que hablo s\u00f3lo para el mundo cristiano. Y s\u00ed, no tengo la ilusi\u00f3n de ser un pensador universal; pienso dentro de una cierta tradici\u00f3n. Pero -expansi\u00f3n de las comunicaciones y del imperialismo tecnol\u00f3gico mediantes- el pensamiento cristiano casi se ha convertido en un pensamiento occidental en general. Creo que el cristianismo tiene derecho a relacionarse con otras religiones no para decirles que se han equivocado. Cuando el Dalai Lama va a visitar al Papa, despu\u00e9s de que rezan juntos y se saludan, \u00bfalguien cree que el Papa va a la capilla a orar por esa pobre alma que seguramente ir\u00e1 al infierno porque est\u00e1 equivocada? Es cierto, hace siglos el Dalai Lama no se encontraba con el papa, pero en las condiciones actuales estamos en la situaci\u00f3n de reconocer la realidad de un cristianismo m\u00e1s ecum\u00e9nico. En ese sentido, el cristianismo no puede ser otra cosa que la pr\u00e9dica de una religi\u00f3n cada vez m\u00e1s despojada de contenidos dogm\u00e1ticos.
\n-Pedirles a las religiones que se despojen de sus dogmas, \u00bfno es pedirles que renuncien a una de sus caracter\u00edsticas esenciales?
\n-S\u00ed, pero uno puede preguntarse por qu\u00e9 las religiones no quieren renunciar a los dogmas. Porque si uno se formula esa pregunta descubrir\u00e1 que detr\u00e1s del dogma hay una posici\u00f3n autoritaria. Adem\u00e1s, \u00bfpor qu\u00e9 debo saber la verdad? Y sobre todo, \u00bfcu\u00e1l verdad? Si hay una verdad objetiva y hay alguien que la conoce mejor que yo, ya est\u00e1 establecido el orden del autoritarismo. Est\u00e1n, de un lado, los que saben qu\u00e9 es lo mejor y del otro, los que deben obedecer, como lo plantea Plat\u00f3n en su \u00abRep\u00fablica\u00bb.
\n-Usted ha dicho que el nihilismo es una palabra clave de la cultura contempor\u00e1nea, y quien renuncia a \u00e9l se priva de aspectos importantes de la espiritualidad. \u00bfPor qu\u00e9?
\n-Porque si uno no es un nihilista ni siquiera sabe escuchar. Ahora se habla mucho de di\u00e1logo, pero el di\u00e1logo deber\u00eda ser una investigaci\u00f3n. No se trata, por ejemplo, del di\u00e1logo como se pensaba al comienzo del psicoan\u00e1lisis (donde hay uno que lo sabe todo y otro, pobrecito, tirado en el div\u00e1n tratando de entender algo), o del di\u00e1logo socr\u00e1tico, en el que S\u00f3crates sabe, y conduce a la persona que dialoga con \u00e9l. Ahora estamos en una situaci\u00f3n en la que, como ya no hay nadie que pueda pensar que conoce toda la verdad, deber\u00edamos ser m\u00e1s abiertos a la idea de que, si hay una verdad, es aquella que sucede en el di\u00e1logo. Yo siempre lo resumo as\u00ed: no digamos que nos hemos puesto de acuerdo porque hemos encontrado la verdad, sino que hemos encontrado la verdad porque nos hemos puesto de acuerdo. El nihilismo es, fundamentalmente, la idea de que hemos arribado a un punto en el que ya no podemos creer que existen verdades \u00fanicas dadas una vez, cognoscibles objetivamente por medio de la raz\u00f3n.
\n-\u00bfPor qu\u00e9 cree usted que se ha llegado a ese punto?
\n-Por la experiencia: vivimos en un mundo multicultural, poscolonial, multipolar, donde la autoridad que han tenido los predicadores ha sido desmentida por los ejemplos. Todas las instancias pol\u00edtico-sociales que han pretendido tener la verdad ya no son cre\u00edbles.
\n-\u00bfIncluida la democracia?
\n-Creo que el sistema democr\u00e1tico permite proceder sin matarnos los unos a los otros en la calle. Ahora, que la democracia sea la verdad de las estructuras humanas y pol\u00edticas, eso no lo s\u00e9. Hay tribus y pueblos que carecen de democracia y eso no les provoca problemas especialmente. En una familia, por ejemplo, el padre gana dinero, lo lleva a casa y los hijos obedecen, porque les conviene y tambi\u00e9n porque quieren. Entonces, \u00bfd\u00f3nde comienza la necesidad de la democracia? La democracia es una convenci\u00f3n que funciona mejor que otras, pero, \u00bffunciona verdaderamente? Cuando el presidente de los Estados Unidos bombardea Irak porque dice que quiere llevarles la democracia, incluso la democracia se vuelve sospechosa. \u00bfQui\u00e9n puede hablar seriamente de democracia cuando sucede eso? En estos momentos vivimos en democracias fuertemente capitalistas. Quien quiera resultar elegido en los comicios italianos o norteamericanos debe invertir un capital elevado; si no, es in\u00fatil que lo intente. Ahora, \u00bftenemos otro r\u00e9gimen en vista? Tampoco lo s\u00e9.
\n-Usted menciona el tema del intervencionismo. Hay situaciones en las que no intervenir…
\n-…ser\u00eda culpable.
\n-\u00bfCu\u00e1l es ese l\u00edmite a partir del que hay que actuar?
\n-Es un problema. Cuando ocurri\u00f3 lo de Kosovo, yo estuve a favor de la intervenci\u00f3n. Pero la intervenci\u00f3n siempre es muy peligrosa porque, \u00bfqui\u00e9n juzga si en un lugar se violan los derechos humanos y de qu\u00e9 manera hay que resolver esa situaci\u00f3n? La Organizaci\u00f3n de las Naciones Unidas es algo tan d\u00e9bil que, cuando hace las cosas como lo quieren los Estados Unidos, todo va bien; y cuando no, los Estados Unidos la mandan al diablo. Yo desear\u00eda que hubiera un organismo internacional verdaderamente capaz de defender a los d\u00e9biles de los abusos de los poderosos. Tambi\u00e9n pienso que ser\u00eda mejor tener un mundo bi o tripolar. Es verdad que no deseo que en Ir\u00e1n se haga la bomba at\u00f3mica. Pero me doy cuenta de que como Corea del Norte la tiene, los Estados Unidos no la atacan; mientras que en Irak, donde se sab\u00eda que no hab\u00eda armas de destrucci\u00f3n masiva, atacaron. Est\u00e1bamos m\u00e1s en paz en los a\u00f1os de la Guerra Fr\u00eda que ahora. Una posibilidad para el futuro es que los problemas se resuelvan, cada vez m\u00e1s, por medio de guerras inform\u00e1ticas y econ\u00f3micas y no militares. Que Ch\u00e1vez le d\u00e9 petr\u00f3leo a Cuba, por ejemplo, es un acto t\u00e1ctico propio de una guerra econ\u00f3mica. A su vez, el bloqueo que sufre Cuba es agobiante, pero ser\u00eda a\u00fan peor si los Estados Unidos intentaran solucionar lo que consideran su problema usando la violencia de las armas.
\nNo s\u00e9, yo soy pesimista, pero, a la vez, espero que tengamos suerte. Y, sobre todo, que cuando esto explote yo ya est\u00e9 muerto [risas]. Pero que eso sea dentro de mucho, mucho tiempo.<\/p>\n
Ver\u00f3nica Chiaravalli<\/p>\n
Fuente: diario La Naci\u00f3n, Buenos Aires, 12 de abril de 2006.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El fil\u00f3sofo Gianni Vattimo habla de la Italia actual.<\/p>\n
Por Ver\u00f3nica Chiaravalli<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"class_list":["post-736","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad"],"yoast_head":"\n