Hombre de pensamiento y de acci\u00f3n, intelectual con fuerte vocaci\u00f3n por la cosa p\u00fablica, Daniel Larriqueta no dud\u00f3 en arremangarse cuando fue convocado, en 1983, para participar en el gobierno de Ra\u00fal Alfons\u00edn. Su perfil multifac\u00e9tico le permiti\u00f3 abordar distintas funciones, tanto durante la gesti\u00f3n alfonsinista como, m\u00e1s tarde, con Fernando de la R\u00faa en el gobierno porte\u00f1o y en el de la Naci\u00f3n.
\n\u201cLa democracia muere sin partidos pol\u00edticos s\u00f3lidos\u201d, dice Larriqueta, preocupado por el monocolor que, seg\u00fan \u00e9l, est\u00e1 tomando la Argentina con el actual gobierno y por la falta de di\u00e1logo con las fuerzas opositoras.
\nLa econom\u00eda, la historia, el periodismo, la narrativa, el ensayo, la poes\u00eda: ninguna de estas disciplinas es ajena a Larriqueta. Hoy trata de concentrarse en la escritura. Es autor, entre otros libros, de \u201cManual para gobernantes\u201d, donde refleja la experiencia recogida en la gesti\u00f3n p\u00fablica; \u201cLa Argentina renegada\u201d; \u201cLa Argentina imperial\u201d, y el m\u00e1s reciente \u201cLa furia de Buenos Aires\u201d. Dice que est\u00e1 muy cerca de Elisa Carri\u00f3 y que tambi\u00e9n mantiene buen di\u00e1logo con los radicales, pero que trata de hacerlo desde el papel del intelectual que da opiniones independientes, que no est\u00e1 esperando un cargo, sino que expresa lo que le parece que es mejor para la sociedad.
\n\u201cEso es lo que creo que nos est\u00e1 faltando, y ahora voy a tratar de hacer mi contribuci\u00f3n desde ese lugar\u201d, afirma.
\n\u2013\u00bfPor qu\u00e9 se cay\u00f3 un partido centenario, como lo es el radicalismo?
\n\u2013Porque cumpli\u00f3 su misi\u00f3n hist\u00f3rica, que era restablecer las libertades p\u00fablicas, los derechos, y darle a la sociedad la posibilidad de vivir en paz. Este fue el gran proyecto del radicalismo, pero, una vez cumplido, no fue capaz de pasar a un nuevo sistema de propuestas. Yo creo que cumpli\u00f3 una etapa: siempre que a la Argentina le faltaron la libertad, la Constituci\u00f3n, las instituciones, estuvo el radicalismo levantando esas banderas. Ahora ya las tenemos? lo que no quiere decir que si el Presidente pierde mucho el rumbo el radicalismo no reaparezca como alternativa, porque se cay\u00f3, pero no est\u00e1 dicho que no podr\u00e1 levantarse. De todos modos, yo creo que hay otras formas m\u00e1s modernas. Puede ser que el radicalismo forme parte, en el futuro, de una falange de posibilidades alternativas, pero hay que trabajar mucho para lograrlo.
\n-La crisis de dirigentes \u00bfno es, casi, un problema end\u00e9mico, a esta altura, en la Argentina?
\n-Yo dir\u00eda que el sistema de representaci\u00f3n propio de la democracia est\u00e1 corrompido por la crisis de la clase dirigente. La explicaci\u00f3n hist\u00f3rica es sencilla, pero se suele obviar. En la Generaci\u00f3n del 80, el grupo dirigente estaba formado por trescientas personas. Era una rep\u00fablica aristocr\u00e1tica, apenas un poco m\u00e1s abierta que la chilena de Portales, por ejemplo, aunque con mucha mayor vocaci\u00f3n por incluir a los otros. En ese peque\u00f1o universo, la vigilancia sobre la conducta de los dirigentes era end\u00f3gena y sencilla. La gran apertura que result\u00f3 de la ley S\u00e1enz Pe\u00f1a fue exitosa y hoy procuramos hacer funcionar una democracia con una clase dirigente mil veces m\u00e1s grande. Pero no hemos creado los mecanismos de control nuevos, que garanticen lo \u00fanico funcionalmente apto para prosperar: que lleguen al poder personas moralmente id\u00f3neas. Hoy necesitamos construir un tejido dirigencial de trescientos mil ciudadanos en la cima de la conducci\u00f3n de una sociedad grande, compleja y confiada.
\n-Ese parece ser el gran d\u00e9ficit de nuestra democracia \u00bfC\u00f3mo se logra?
\n-En las grandes democracias, ese mecanismo son los partidos pol\u00edticos, cuya primera virtud es ser controladores \u00e9ticos. Entre nosotros lo fueron los partidos anteriores al peronismo, pero Per\u00f3n introdujo una contra\u00e9tica del poder por el poder mismo, que han heredado sus seguidores.
\n-\u00bfCu\u00e1l era la \u00e9tica de los partidos antes del peronismo?
\n-Los partidos que exist\u00edan antes del 45 -el radical, el socialista, el dem\u00f3crata progresista- ten\u00edan vida interna. Se sab\u00eda qui\u00e9n era bueno y qui\u00e9n era malo, qui\u00e9n era honesto y trabajador y qui\u00e9n no, en qui\u00e9n se pod\u00eda confiar y en qui\u00e9n no. Esta selecci\u00f3n, que es el mecanismo que utilizan los partidos pol\u00edticos en las democracias modernas, hoy no la tenemos. El partido pol\u00edtico m\u00e1s grande entre nosotros es el Justicialista, que fue creado por Per\u00f3n, un hombre que no cre\u00eda en lo que hac\u00eda. Per\u00f3n solamente cre\u00eda en el poder y le dej\u00f3 al justicialismo la herencia del poder por el poder mismo, que es lo que seguimos viendo hasta hoy cuando llega un justicialista al gobierno, ll\u00e1mese Menem o Kirchner.
\n-Per\u00f3n no hablaba de \u00abpartido\u00bb, sino de \u00abmovimiento\u00bb.
\n-El peronismo llama \u00abmovimiento\u00bb a un amontonamiento de personas, sin hacer selecci\u00f3n entre buenos y malos. Lo que importa es qui\u00e9n tiene m\u00e1s poder, qui\u00e9n puede ganar una interna o imponer un candidato. El peronismo nunca fue un partido pol\u00edtico, en el sentido moderno del t\u00e9rmino; nunca cumpli\u00f3 las normas republicanas, nunca hubo una selecci\u00f3n interna basada en las calificaciones, la idoneidad, la rectitud moral. Lo que importa es la voluntad del C\u00e9sar, como ocurri\u00f3 en vida de Per\u00f3n, que era quien decid\u00eda todo.
\n-Cualquier parecido con la realidad actual \u00bfes o no es pura coincidencia?
\n-Parece que Kirchner tiene esa propensi\u00f3n, una propensi\u00f3n nefasta. Uno ve que el Presidente toma decisiones absolutamente individuales, como si no tuviera partido, con un peque\u00f1o grupo de gente que lo rodea, sin disensos internos. Esto es fatal para la democracia.
\n-\u00bfCu\u00e1les son los principales riesgos?
\n-Son dos. Hay un riesgo cotidiano, que es no poder luchar contra la corrupci\u00f3n, porque cuando se privilegia el poder por el poder mismo los objetivos y los grandes proyectos no tienen valor y lo importante es llegar al poder para enriquecerse o para obtener beneficios personales. Esto es lo que estamos viendo cotidianamente, y es algo que no se resuelve por v\u00eda legislativa o judicial. La \u00fanica manera es reconstruir los partidos pol\u00edticos, con reglas muy estrictas. El segundo riesgo es el desv\u00edo hacia formas mesi\u00e1nicas de poder, porque cuando no hay partido, no hay control interno. Entonces, un presidente o un grupo de gente puede manipular los medios de comunicaci\u00f3n o imponerse a las estructuras y comunicarse con la gente de modo directo. As\u00ed fue la llegada de Hitler al poder. No de una manera tumultuosa, sino por un camino sinuoso que aprovech\u00f3 los defectos del sistema pol\u00edtico alem\u00e1n. Del mismo modo en que no hay democracia sin rep\u00fablica, no hay rep\u00fablica sin partidos fuertes, muy regulados, que sean mediadores entre la voluntad popular y el ejercicio del poder.
\n-Hoy resulta dif\u00edcil pensar en la efectividad de un partido pol\u00edtico para prevenir los desv\u00edos personales y para poner en marcha un proyecto que supere los meros objetivos individuales…
\n-Entiendo que es as\u00ed. Los partidos pol\u00edticos est\u00e1n desvalorizados. Hay que ver lo que le cuesta al ingeniero Mauricio Macri evitar que le pasen cosas como lo de Borocot\u00f3, o lo que le cuesta a la doctora Elisa Carri\u00f3 evitar que se le vayan figuras importantes, cooptadas desde el Gobierno, sin la autorizaci\u00f3n del partido. No tenemos conciencia de hasta qu\u00e9 punto este tema debe volver al centro del debate de la sociedad. Casi nos parece bien que no haya partidos pol\u00edticos, y esto es suicida, porque si no construimos partidos pol\u00edticos que funcionen de filtro previo para los que llegan a la funci\u00f3n p\u00fablica, no tendremos soluci\u00f3n para la crisis republicana: nos comer\u00e1 la corrupci\u00f3n cotidiana o habr\u00e1 nuevas aventuras mesi\u00e1nicas. Necesitamos desarrollar el sentido de pertenencia a los partidos y que la gente sienta que se puede hacer una carrera pol\u00edtica noble y bien pagada. No podemos seguir con la hipocres\u00eda de que los ministros cobren seis mil pesos, porque eso es creer que solamente los oligarcas pueden llegar a la funci\u00f3n p\u00fablica. Adem\u00e1s, me consta que ministros como Roberto Lavagna, y ahora Felisa Miceli, pierden funcionarios porque les dicen que con ese sueldo no pueden vivir, y no es gente dispuesta a robar, porque tambi\u00e9n aclaremos que no toda la gente con vocaci\u00f3n pol\u00edtica o de servicio p\u00fablico es corrupta.
\n-En su justificado escepticismo, la ciudadan\u00eda tambi\u00e9n sospecha que muchos usan el cargo no para robar directamente, pero s\u00ed para medrar con \u00e9l.
\n-Es una buena expresi\u00f3n, y de hecho uno ve funcionarios que al poco tiempo pasan a un organismo internacional o a una empresa, donde le pagan 30.000 pesos por mes, que es lo que deber\u00eda ganar un ministro en la Argentina. Si no, aparece el tr\u00e1fico de influencias, o se derivan los clientes hacia un estudio particular. Se ha visto mucho \u00faltimamente el caso de consultoras en manos de las mujeres de los diputados, senadores, ministros, adjudic\u00e1ndose contratos millonarios en d\u00f3lares.
\n-\u00bfCoincide con que va a ser dif\u00edcil recuperar la fe en la pol\u00edtica y en los partidos?
\n-Supongo que vamos a pasar por una crisis pol\u00edtica todav\u00eda muy marcada. El pa\u00eds tiene una gran oportunidad, porque las condiciones internacionales son favorables. La econom\u00eda se ha recuperado gracias a la gesti\u00f3n del ex ministro Lavagna. La gente tiene voluntad de trabajar, pero si el Presidente comete gruesos errores pol\u00edticos y si no hay freno, entonces vamos a ir hacia una nueva crisis pol\u00edtica, y ah\u00ed ser\u00e1 inexorable la necesidad de acordar un pacto republicano que incluya medidas legislativas que establezcan, por ejemplo, c\u00f3mo se hace el contrato electoral para que un diputado electo no pueda cambiar de partido, o decidir que va ser embajador en la Cochinchina en lugar de cumplir el compromiso que tom\u00f3 con el electorado. Tambi\u00e9n para que haya escuelas de gobierno, escuelas de funcionarios, no s\u00f3lo para formar gente, sino porque esos institutos permiten ir haciendo la calificaci\u00f3n previa de las capacidades y calidades morales de cada uno. No hay democracia sin dirigentes, sin recambio generacional, y eso es lo que uno ve muy comprometido ahora.
\n-De hecho, dirigentes hay, y algunos con carreras fulgurantes? Parecer\u00eda que lo que desapareci\u00f3 en la Argentina es el llamado cursus honorum .
\n-Bueno, el se\u00f1or De Vido est\u00e1 haciendo una carrera fulgurante, como este chico Eric Calcagno, a quien acaban de nombrar embajador en Par\u00eds, pero este no es el mecanismo de una sociedad asentada que sigue a un dirigente muchos a\u00f1os hasta que decide que puede ser ministro, gobernador o presidente de la Rep\u00fablica. El mismo doctor Kirchner hizo una carrera fulgurante hacia la presidencia? Esto demuestra que el mecanismo de los partidos pol\u00edticos con sus distintas etapas de formaci\u00f3n antes de llegar al cargo no est\u00e1 funcionando, y \u00e9sta es la debilidad central de la democracia. Porque la clase dirigente de un pa\u00eds se forma en un proceso complejo. Sociedades con bastante experiencia, como la francesa o la inglesa, empiezan por la estructura de sus grandes colegios o escuelas de administraci\u00f3n. Pero despu\u00e9s de esta estructura est\u00e1 el partido, y all\u00ed uno entra y tiene que hacer carrera. Tiene que ganarse su circunscripci\u00f3n y demostrar que es eficaz, tiene que demostrar un patrimonio personal que evoluciona de manera normal, que no se infla s\u00fabitamente. Es una construcci\u00f3n delicada, importante, que tuvo la Argentina hasta 1945 aproximadamente, y que tenemos que volver a construir como la construyeron los de entonces: con controles, con calificaciones, con sanciones morales.
\n-\u00bfPor qu\u00e9 hay tanta resistencia a concretarlo?
\n-Porque los que est\u00e1n aprovechando esta situaci\u00f3n tienen la sart\u00e9n por el mango. El justicialismo no ayud\u00f3; los gobiernos militares, tampoco. Cerraban los partidos, vend\u00edan los bienes, persegu\u00edan a los dirigentes. Llegamos a la democracia del 83 por una profunda voluntad hist\u00f3rica de los argentinos, pero en una situaci\u00f3n de emergencia, y de all\u00ed para ac\u00e1 venimos tratando de construir un sistema democr\u00e1tico que funcione de manera moderna. Todav\u00eda no lo hemos logrado.
\n-Es m\u00e1s: parecer\u00eda que no hay sanci\u00f3n moral, ni siquiera para cuestiones escandalosas.
\n-Pero, \u00bfqui\u00e9n va a juzgar a Kirchner o a sus ministros, qui\u00e9n les va a cancelar una afiliaci\u00f3n o los va a someter a un tribunal de \u00e9tica partidaria, si el partido est\u00e1 desarmado y cuando se juntan es nada m\u00e1s que en funci\u00f3n de un proyecto de poder? No tenemos partidos pol\u00edticos y el ciudadano argentino no se da cuenta de hasta qu\u00e9 punto esto nos convierte en una democracia at\u00edpica. Si no tenemos partidos, la democracia morir\u00e1, no sobrevivir\u00e1. Por eso, hay que ser categ\u00f3rico e imponerse la tarea, una tarea larga, en la que hay que aplaudir al ingeniero Macri si persiste en el esfuerzo, lo mismo que a la doctora Carri\u00f3 o al ingeniero Iglesias, si logra reconstruir el radicalismo. Necesitamos partidos pol\u00edticos urgentemente: \u00e9sta es la enfermedad de la Naci\u00f3n.
\n-\u00bfA qu\u00e9 atribuye el papel confrontativo que asume Kirchner?
\n-Uno tiene la sensaci\u00f3n de que hay una suerte de muchachismo en el Gobierno. Yo creo que la Argentina, por ejemplo, tiene que redefinir su pol\u00edtica internacional. Si creemos que el se\u00f1or Calcagno puede ser un buen embajador izquierdista en Francia es que no sabemos ni siquiera cu\u00e1l es el color del gobierno franc\u00e9s, que no es justamente un color izquierdista. Oscilamos entre entendernos con unos y pelearnos con otros, pero no tenemos un proyecto de pol\u00edtica exterior, lo que no es extra\u00f1o, porque s\u00f3lo cuando un pa\u00eds tiene un proyecto de pol\u00edtica interior claro puede formular un proyecto de pol\u00edtica exterior coherente. En cambio, lo que tenemos m\u00e1s bien es una especie de patota resentida que va haciendo las cosas a los golpes.<\/p>\n
Carmen Mar\u00eda Ramos<\/p>\n
Fuente: diario La Naci\u00f3n, Buenos Aires, 14 de enero de 2005.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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