\u201cNecesitamos construir una sociedad estrat\u00e9gica con Brasil que nos coloque con una voz m\u00e1s audible en el escenario internacional\u201d, dice Juan Gabriel Tokatlian, moviendo las manos sobre su escritorio como un estratego que planea una batalla sobre un mapa desplegado. Clava su \u00edndice en un \u00e1ngulo de su mesa de trabajo y agrega: \u201cFrente a los Estados Unidos tenemos que combinar, en el plano multilateral y regional, una estrategia muy compleja de resistencia y otra de colaboraci\u00f3n\u201d, y cierra lamano como para atrapar el concepto expresado.
\nEn\u00e9rgico y, a la vez, preciso, s\u00f3lo se pone grave al afirmar: \u201cNo hay ning\u00fan caso exitoso de un pa\u00eds que haya ganado influencia internacional a trav\u00e9s de pol\u00edticas de hostilidad y confrontaci\u00f3n\u201d, y se echa hacia atr\u00e1s para dar aire a esa advertencia.
\nTokatlian naci\u00f3 en 1954 en Buenos Aires. Se gradu\u00f3 de soci\u00f3logo en la Universidad de Belgrano e hizo su doctorado en la Universidad Johns Hopkins, de Washington. Durante 18 a\u00f1os trabaj\u00f3 como investigador y docente en Colombia. Fue profesor en la UBA y en Flacso, y, actualmente, es director de Ciencia Pol\u00edtica y Relaciones Internacionales de la Universidad de San Andr\u00e9s. Es autor de numerosos libros, ensayos y art\u00edculos sobre pol\u00edtica exterior, de Colombia a la Argentina, sobre las relaciones entre Estados Unidos y Am\u00e9rica latina y sobre el sistema global contempor\u00e1neo. Entre sus obras, se destacan \u00abHacia una nueva estrategia internacional\u00bb e \u00abImperio, Estados e instituciones\u00bb, escrito en colaboraci\u00f3n con tres expertos en pol\u00edtica internacional.
\n-En su visita a Venezuela, el presidente N\u00e9stor Kirchner realiz\u00f3 acuerdos comerciales con su par venezolano, Hugo Ch\u00e1vez. \u00bfCree que esta alianza otorga independencia pol\u00edtica y econ\u00f3mica a ambos pa\u00edses, fortaleci\u00e9ndolos frente al poder estadounidense?
\n-No creo que esta visita haya sellado ninguna alianza espec\u00edfica. Venezuela es el pa\u00eds que m\u00e1s bonos argentinos compra; el pa\u00eds con la estructura energ\u00e9tica m\u00e1s poderosa de Am\u00e9rica latina, y adem\u00e1s es un pa\u00eds en el que la Argentina tiene el segundo nivel de inversiones en todo el hemisferio. Por lo tanto, creo que esta \u00faltima visita habr\u00eda que leerla en c\u00f3digo comercial, aunque es casi inevitable que sea le\u00edda en t\u00e9rminos pol\u00edticos, y en este sentido el contexto quiz\u00e1s ha sido poco apropiado.
\n-\u00bfPor lo que sucedi\u00f3 en Mar del Plata?
\n-S\u00ed, pero sobre todo porque Hugo Ch\u00e1vez, adem\u00e1s de haber retirado de M\u00e9xico a su embajador y de estar en malas relaciones con Colombia, lo acus\u00f3 a Bush de genocida. Y es muy delicado que la Argentina fortalezca sus v\u00ednculos con un pa\u00eds que enfrenta abiertamente a los Estados Unidos. El desaf\u00edo de la Argentina es evitar que sus acuerdos con Venezuela sean vistos como una confrontaci\u00f3n con los Estados Unidos y, a la vez, dejar abierto un espacio v\u00e1lido de interlocuci\u00f3n con Ch\u00e1vez.
\n-\u00bfA qu\u00e9 punto de gravedad cree que llegar\u00e1n las diferencias entre Estados Unidos y Venezuela?
\n-Para vislumbrar lo que podr\u00eda suceder entre Estados Unidos y Venezuela, hay que recordar lo que sucedi\u00f3 entre Estados Unidos y Cuba. El conflicto entre Washington y Caracas es tal que nos encaminamos gradualmente hacia una especie de retorno de la Guerra Fr\u00eda. Piense que cuando apareci\u00f3 el comunismo en Cuba, Estados Unidos busc\u00f3 que el conjunto del continente rodeara y aislara a ese pa\u00eds. Todos los pa\u00edses, salvo M\u00e9xico, rompieron con Cuba, y de ah\u00ed en m\u00e1s la Guerra Fr\u00eda afect\u00f3 a cada uno de nuestros pa\u00edses. La primera cuesti\u00f3n que se plantea ahora es si la Argentina pretende ser para Venezuela lo que fue M\u00e9xico para Cuba. Y la segunda cuesti\u00f3n es que si hubiera un regreso de la Guerra Fr\u00eda, el enemigo ya no ser\u00eda el comunismo internacional, sino el populismo nacional. Cabe destacar que la categor\u00eda \u00abpopulismo nacional\u00bb s\u00f3lo la utiliza Estados Unidos para Am\u00e9rica latina y no para Asia, Africa u Oriente. La cuesti\u00f3n es, entonces, determinar de qu\u00e9 modo la Argentina no quedar\u00eda inscripta dentro de esa categorizaci\u00f3n.
\n-As\u00ed como se cuenta que en la antig\u00fcedad algunos senadores romanos no quer\u00edan destruir Cartago porque Roma necesitaba contar con un enemigo que le exigiera mantener en movimiento su maquinaria b\u00e9lica y justificara sus conquistas e invasiones, \u00bfno necesita tambi\u00e9n Estados Unidos de los enemigos que dice rechazar?
\n-La construcci\u00f3n del enemigo ha sido vital para la formulaci\u00f3n de la pol\u00edtica exterior de los Estados Unidos durante buena parte del siglo XX, y ha sido una construcci\u00f3n fundamental para que Estados Unidos tuviera una pol\u00edtica consistente. Cuando careci\u00f3 de enemigos, se dispers\u00f3 y tuvo pol\u00edticas err\u00e1ticas. Con el colapso de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, hubo un gran vaciamiento de esta figura del enemigo, que se fue llenando con otros elementos, como las crisis humanitarias, el crimen organizado, la proliferaci\u00f3n nuclear y el narcotr\u00e1fico. Pero estas piezas no conjugan una totalidad en t\u00e9rminos de enemigo. En cambio, Ben Laden, o bien el terrorismo transnacional de alcance global, configura, s\u00ed, esta imagen del enemigo de una manera mucho m\u00e1s clara. Lo mismo ocurre con el populismo de Am\u00e9rica latina.
\n-\u00bfQuiere decir que los grandes enemigos de Estados Unidos son hoy el islam y los movimientos populistas de Am\u00e9rica latina?
\n-En cierto modo, s\u00ed. Y f\u00edjese, adem\u00e1s, que el populismo tiene un toque de semejanza con el islam, en el siguiente sentido: durante buena parte de la Guerra Fr\u00eda, la parte m\u00e1s militante del islam fue respaldada por los Estados Unidos, por ser anticomunista. El ejemplo emblem\u00e1tico es Afganist\u00e1n. El islam ten\u00eda el poder de contener a ese otro gran rival que era la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Pero el islam, despu\u00e9s del 11 de septiembre, se convirti\u00f3 en el gran enemigo de los Estados Unidos. Asimismo, el populismo latinoamericano de los a\u00f1os 50 y 60, y aun el de los 70, fue bienvenido como una contenci\u00f3n del comunismo en la regi\u00f3n. Hoy, parad\u00f3jicamente, el populismo radical se convirti\u00f3 en un objeto de peligro. Por lo tanto, en este proceso de inevitable construcci\u00f3n de enemigos por parte de Estados Unidos, lo m\u00e1s importante para nosotros como pa\u00eds es no convertirnos en un dolor de cabeza para esa potencia. Tenemos que evitar convertirnos en una periferia molesta, turbulenta e inestable y, a la vez, no tolerar que Estados Unidos intervenga en la soluci\u00f3n de problemas que nos competen s\u00f3lo a nosotros.
\n-\u00bfConf\u00eda en que Kirchner y Ch\u00e1vez poseen sentimientos patri\u00f3ticos y altruistas o considera que se trata de l\u00edderes peligrosos que manipulan a las masas con discursos populistas para acrecentar su poder individual?
\n-Yo dir\u00eda que son dos estilos distintos de liderazgo, y que no hay muchos puntos de sinton\u00eda efectiva entre Kirchner y Ch\u00e1vez, aunque en algunos puntos est\u00e9n cerca, sobre todo en la tendencia tan latinoamericana hacia el personalismo. En la pol\u00edtica, es muy importante lograr un equilibrio entre el imperativo dom\u00e9stico y la responsabilidad internacional. El imperativo dom\u00e9stico consiste, entre otras cosas, en asegurar un orden interno armonioso, y la responsabilidad internacional consiste en resolver pac\u00edficamente controversias, cumplir con los acuerdos pactados, etc\u00e9tera. Lo que tienen en com\u00fan Ch\u00e1vez y Kirchner, y tambi\u00e9n Uribe, es que el imperativo dom\u00e9stico prevalece sobre la responsabilidad internacional, y esto hace que adquiera una importancia excesiva el protagonismo de esos l\u00edderes y, en consecuencia, que las canciller\u00edas apenas cumplan roles secundarios en el dise\u00f1o y la pr\u00e1ctica de la pol\u00edtica exterior.
\n-\u00bfEs justificado el recelo de la Argentina, por su endeudamiento millonario con el FMI?
\n-Bueno, al hacer el balance de nuestros debes y haberes, nuestros fracasos y desastres, tenemos que mirarnos en primer lugar a nosotros mismos. Pero es verdad que hubo actores, estatales y no estatales (el FMI es un actor no estatal), que tuvieron alg\u00fan grado de responsabilidad en nuestros fracasos socioecon\u00f3micos. Esta es la raz\u00f3n de que en Am\u00e9rica latina el rencor hacia el FMI sea cada vez m\u00e1s marcado, a tal punto que si en los a\u00f1os 60 se atacaba a la CIA para atacar a los Estados Unidos, a partir de los 90 se ataca al Fondo Monetario Internacional.
\n-Los libertadores de Am\u00e9rica so\u00f1aron alguna vez con la uni\u00f3n sudamericana. \u00bfCree factible la realizaci\u00f3n de ese sue\u00f1o o habr\u00e1 que considerarlo una simple utop\u00eda?
\n-La uni\u00f3n sudamericana se encuentra hoy en una situaci\u00f3n de dif\u00edcil concreci\u00f3n. En gran medida, lo que hoy caracteriza a la regi\u00f3n es la fractura. Uno observa a M\u00e9xico, Am\u00e9rica Central y el Caribe insertos en la econom\u00eda y la din\u00e1mica norteamericanas, y no por una cuesti\u00f3n de vocaci\u00f3n, sino porque se fue dando as\u00ed en virtud de la consolidaci\u00f3n de lazos econ\u00f3micos, financieros, pol\u00edticos, militares y culturales con los Estados Unidos. Si hacemos un corte en t\u00e9rminos de opciones estrat\u00e9gicas, encontramos una Am\u00e9rica del Sur, la del Pac\u00edfico, que mira cada vez m\u00e1s hacia los Estados Unidos (Chile hizo un acuerdo de libre comercio con Estados Unidos, y Colombia, Ecuador y Per\u00fa est\u00e1n tratando de hacer algo semejante) y, por otro lado, una Am\u00e9rica del Sur, la del Atl\u00e1ntico (Venezuela, Brasil, Uruguay y la Argentina), que busca pol\u00edticas de diversificaci\u00f3n, que mira m\u00e1s hacia la Uni\u00f3n Europea, que intenta jugar otras cartas con China y con la India, y que es refractaria a firmar un ALCA en cualquier condici\u00f3n. Y si hacemos otro corte considerando el papel de las fuerzas armadas en la pol\u00edtica interna, encontramos que, salvo la Argentina, Brasil, Chile y Uruguay, donde est\u00e1 muy claro que los reg\u00edmenes democr\u00e1ticos quieren la defensa externa en manos de las fuerzas armadas y la seguridad interna, en manos de los cuerpos policiales, en el resto de la regi\u00f3n hay un entramado muy complejo. Es alto el nivel de dispersi\u00f3n, de desagregaci\u00f3n, de fractura, en el que est\u00e1 sumido el continente. Por lo tanto, yo siempre interpret\u00e9 muy positivamente la idea de gestar una comunidad sudamericana de naciones como un intento de evitar m\u00e1s fracturas, y no tanto como un modo de alcanzar una unidad que est\u00e1 muy lejos de lograrse.
\n-\u00bfCree que el mundo ser\u00e1 cada vez m\u00e1s asi\u00e1tico y menos norteamericano?
\n-Para que China llegue a superar en su producto bruto interno a los Estados Unidos necesitar\u00e1 crecer tres puntos por arriba de la econom\u00eda de los Estados Unidos durante 74 a\u00f1os. Y el segundo dato tiene que ver con lo militar. En estos momentos, en t\u00e9rminos de armas nucleares disponibles, Estados Unidos tiene un arsenal de unas 10.300 ojivas nucleares; Rusia tiene un arsenal de unas 8600 ojivas; Inglaterra tiene entre 250 y 300; Francia tiene unas 300; Israel tiene unas 200; la India puede tener entre 40 y 60, y Paquist\u00e1n puede tener entre 40 y 50, mientras que China tiene 400 ojivas nucleares. Entonces, cuando se analiza el lugar de China en el futuro, hay que entender que estamos en un largo proceso, en el cual esta mutaci\u00f3n hacia el mundo asi\u00e1tico es evidente en t\u00e9rminos econ\u00f3micos y de din\u00e1micas tecnol\u00f3gicas, pero en cuanto a los componentes duros de poder, intervienen otros factores. Y aqu\u00ed surge una cuesti\u00f3n interesante, y es que el hecho de que la Argentina haya decidido no proliferar en t\u00e9rminos militares y nucleares la convierte en una protagonista m\u00e1s incisiva para buscar la no proliferaci\u00f3n nuclear.
\n-\u00bfD\u00f3nde est\u00e1 hoy la gran oportunidad de crecimiento para la Argentina?
\n-Necesitamos construir una sociedad estrat\u00e9gica con Brasil que nos coloque con una voz m\u00e1s audible en el escenario internacional. Creo que frente a los Estados Unidos necesitamos combinar, en el plano multilateral y regional, una estrategia muy compleja de resistencia y colaboraci\u00f3n. Resistencia a lo que no queremos ni deseamos y colaboraci\u00f3n sobre lo que necesitamos y podemos. Creo que debemos volver a colocar los acentos en Am\u00e9rica del Sur, que es nuestro espacio natural. En t\u00e9rminos comerciales, creo que debemos mirar muy activamente a China, a la India, a Asia, y buscar la mayor diversificaci\u00f3n posible de nuestra inserci\u00f3n, sabiendo, sin embargo, que los par\u00e1metros b\u00e1sicos est\u00e1n en este continente. Por \u00faltimo, hay que tener en cuenta que no hay ning\u00fan caso en la historia reciente de un pa\u00eds deca\u00eddo (y es el caso de la Argentina) que haya logrado resurgir sin un fuerte consenso social y pol\u00edtico interno. Tampoco hay ning\u00fan caso exitoso de un pa\u00eds que haya ganado influencia internacional a trav\u00e9s de pol\u00edticas de hostilidad y confrontaci\u00f3n. Es buscando socios, amigos, compa\u00f1eros, como los pa\u00edses resurgen. Nuestra vulnerabilidad es tan grande y tan fr\u00e1gil nuestro leve repunte reciente que todo se puede malograr si se insiste en llevar a cabo pr\u00e1cticas divisivas y se descuida el delicado \u00e1mbito de las relaciones internacionales.<\/p>\n
Sebasti\u00e1n Dozo Moreno<\/p>\n
Fuente: diario La Naci\u00f3n, 10 de diciembre de 2005.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Seg\u00fan el soci\u00f3logo, el pa\u00eds debe evitar ser un dolor de cabeza para los EE.UU.<\/p>\n
Por Sebasti\u00e1n Dozo Moreno<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,5],"tags":[],"class_list":["post-493","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-politica"],"yoast_head":"\n