JERUSALEN.\u2013 Como millones de jud\u00edos diseminados por el mundo, Mario Sznajder fue educado en el sionismo, movimiento creado por Teodoro Herzl a fines del siglo XIX con el objeto de promover el retorno del pueblo jud\u00edo a su patria hist\u00f3rica. En 1966, con apenas 18 a\u00f1os, lleg\u00f3 a esta ciudad tres veces milenaria.
\nSznajder abandon\u00f3 la Argentina, donde naci\u00f3 en 1948, y despu\u00e9s Chile, donde termin\u00f3 el colegio secundario. Viaj\u00f3 a Israel, se hizo ciudadano israel\u00ed y realiz\u00f3 estudios de grado, maestr\u00eda y doctorado en Ciencia Pol\u00edtica.
\nFrente a un modelo de sociedad evolucionada, es dif\u00edcil no preguntarse c\u00f3mo lograron los israel\u00edes construir un pa\u00eds moderno en poco m\u00e1s de medio siglo. \u201cAc\u00e1 la tierra es pobr\u00edsima, no hay agua, y, sin embargo, por todos lados se ve una agricultura floreciente. En la Argentina la capa de humus tiene un metro. Ac\u00e1, si llega a dos cent\u00edmetros, festejan… Este es un pa\u00eds lleno de problemas, pero hay realismo, y eso se traduce en una cultura. Yo creo que la riqueza natural b\u00e1sica de la Argentina nos ha jugado en contra y no ha ayudado a la gente a cultivar una actitud de sacrificio. M\u00e1s bien lo que uno vio siempre es una actitud de sacrificio. M\u00e1s bien lo que uno vio siempre es una actitud de soberbia, de creer que no hay que esforzarse tanto, de que \u00abya hemos llegado\u00bb.
\nEn la Universidad Hebrea de Jerusal\u00e9n, ense\u00f1a Teor\u00eda Pol\u00edtica, ocupa la c\u00e1tedra Le\u00f3n Blum de Ciencia Pol\u00edtica y es investigador asociado del Instituto Truman. Esta universidad, fundada en 1925, es un centro de excelencia, un semillero de premios Nobel que cubren, pr\u00e1cticamente, todas las disciplinas.
\nSznajder es autor de numerosos libros sobre temas de su especialidad, editados en ingl\u00e9s, hebreo, alem\u00e1n, italiano portugu\u00e9s y espa\u00f1ol, y de m\u00e1s de 90 art\u00edculos publicados en revistas cient\u00edficas.
\nSus inquietudes acad\u00e9micas -particularmente, en los \u00faltimos a\u00f1os- se orientaron claramente hacia Am\u00e9rica latina y a tratar de entender las relaciones entre sociedad civil y democracia, as\u00ed como la influencia que tuvieron los movimientos nazifascistas en los gobiernos autoritarios sudamericanos y en los populismos que, con matices, han asolado una regi\u00f3n con la que a\u00fan mantiene fuertes lazos afectivos, ya que sus dos \u00fanicas hermanas viven una en Buenos Aires y la otra en Santiago, Chile. Su libro m\u00e1s reciente \u00abEl legado de violaciones de los derechos humanos en el Cono Sur\u00bb (La Plata, Ediciones Al Margen, 2005) es una actualizaci\u00f3n del trabajo que public\u00f3 en 1999 la prestigiosa The Oxford University Press.
\nCuando se le pregunta por el pa\u00eds que dej\u00f3 hace tanto tiempo, dice que una de las cosas que m\u00e1s lo sorprenden es la falta de respeto por la verdad hist\u00f3rica y el propio pasado.
\n-En forma muy triunfalista, por ejemplo, la relativa democracia argentina dice haber superado, derrotado y borrado a la dictadura militar. Pero eso es absolutamente irreal, ya que el destino de los desaparecidos no se conoce hasta el d\u00eda de hoy, y han pasado m\u00e1s de dos d\u00e9cadas. A m\u00ed me parece que el juicio a las juntas militares tuvo m\u00e1s que ver con la pol\u00edtica que con la justicia.
\n-\u00bfPor qu\u00e9 dice \u00abla relativa democracia argentina\u00bb?
\n-Porque las mismas ideas que pregonaban los militares en las d\u00e9cadas del 60 y el 70 se han convertido en el vox p\u00f3puli argentino de hoy: \u00abLos pol\u00edticos son todos corruptos\u00bb. Es la misma sociedad la que no participa y no cree en la pol\u00edtica y, por lo tanto, no les da a los pol\u00edticos demasiado cr\u00e9dito como para tratar de generar una democracia eficiente y honesta. Lo que uno ve hoy es un pa\u00eds desmovilizado pol\u00edticamente. Lo que existe, incluso en el nivel de los piqueteros, es m\u00ednimo comparado con lo que exist\u00eda en la Argentina de los a\u00f1os 60 y 70. Dos olas de represi\u00f3n militar desmovilizaron a la Argentina. Pero no s\u00f3lo la desmovilizaron, sino que le hicieron internalizar la idea de que la pol\u00edtica es peligrosa y corrupta. \u00bfNo es eso lo que sosten\u00eda la dictadura?
\n-Su infancia coincidi\u00f3 con los \u00faltimos a\u00f1os del segundo gobierno de Per\u00f3n. \u00bfRecuerda el clima de aquellos tiempos?
\n-Dir\u00eda que mi primer recuerdo es un r\u00edo de gente pasando por la puerta de mi casa para ir al Congreso a darle el \u00faltimo adi\u00f3s a Eva Per\u00f3n.Yo ten\u00eda 4 a\u00f1os. Tambi\u00e9n recuerdo claramente la ciudad en los d\u00edas de la revoluci\u00f3n del 16 de septiembre de 1955. Pese a que estoy alejado del pa\u00eds, la vida cultural argentina me atrae mucho y trato de aprovecharla cada vez que voy para all\u00e1. La \u00faltima vez, hace algunas semanas, en la sala Tita Merello, vi \u00abMaten a Per\u00f3n\u00bb, sobre los sucesos de esa revoluci\u00f3n y el bombardeo a la Plaza de Mayo. Me volvieron a la memoria un mont\u00f3n de episodios que viv\u00ed en mi infancia, como el \u00abViva Cristo Rey\u00bb y todos los gritos de batalla del antiperonismo. Me impresion\u00f3 mucho enterarme de que hubo casi 400 muertos y 2000 heridos.
\n-\u00bfSus padres simpatizaban, entonces, con el peronismo?
\n-Tal vez, como la mayor\u00eda, ellos confiaron en Per\u00f3n, en tiempos en que el pa\u00eds era muy rico, muy pr\u00f3spero, pero luego se desilusionaron. Tuvieron esperanzas los primeros a\u00f1os de gobierno y luego se fueron desencantando, lo que no es muy distinto de lo que ocurre siempre con los argentinos.
\n-\u00bfPor qu\u00e9 cree que pasa siempre?
\n-Yo creo que hay una terrible disonancia entre lo declarativo y la manera de actuar. Me parece que en la Argentina hay una incomprensi\u00f3n b\u00e1sica de lo que significa ley y la aplicaci\u00f3n de ley, y que las formas son m\u00e1s importantes que los contenidos. Se construyen castillos de naipes sobre la base de rimbombantes declaraciones que nadie es capaz luego de cumplir. Y creo que esa enorme distancia es un problema no s\u00f3lo de los pol\u00edticos, sino tambi\u00e9n de la sociedad. Los argentinos no parecen entender que para poder promover sus propios intereses tienen que establecer reglas de juego que permitan articular los intereses de los distintos sectores.
\n-Hubo un tiempo en que esto aparentemente ocurri\u00f3, y el pa\u00eds creci\u00f3.
\n-Pero no se puede generar desarrollo s\u00f3lo en el nivel material. El desarrollo tambi\u00e9n debe ser social. En la \u00e9poca de Per\u00f3n, hubo inclusi\u00f3n pol\u00edtica, pero la redistribuci\u00f3n material que se hizo estuvo manchada de un populismo muy clientelista.
\n-A ra\u00edz de sus estudios sobre el fascismo, \u00bfpudo analizar cu\u00e1nto influy\u00f3 en Per\u00f3n su paso por Italia, en pleno gobierno de Mussolini?
\n-Per\u00f3n se convirti\u00f3 en un admirador a rajatabla de Mussolini durante su estada en Italia. Los nacionalistas extremos, como era el caso de Per\u00f3n en esa \u00e9poca, ve\u00edan a la sociedad en manos de los pol\u00edticos con mucha preocupaci\u00f3n. Si a Italia le hab\u00eda ido bien con el fascismo, \u00bfcu\u00e1nto m\u00e1s se podr\u00eda hacer en la Argentina, con la riqueza y el potencial que ten\u00eda? No olvidemos que hasta 1929 era uno de los pa\u00edses m\u00e1s desarrollados del mundo.
\n-\u00bfPor qu\u00e9 se frustr\u00f3 ese proceso?
\n-No se redistribuy\u00f3 en forma seria. Se hizo populismo. Es parad\u00f3jico, porque la Argentina ten\u00eda capacidades. Hubo ciclos progresivos en la historia de la econom\u00eda argentina en los cuales exist\u00edan los medios necesarios para financiar un desarrollo sostenido. Juan Jos\u00e9 Sebrelli dice que la tan notoria d\u00e9cada infame no fue tan infame ni tan decadente. Pero, como ya he se\u00f1alado, en la Argentina hay una falta de respeto b\u00e1sico por la verdad hist\u00f3rica y por el propio pasado. Es un pa\u00eds hecho de mitos y de descalificaciones.
\n-\u00bfHay tambi\u00e9n una incapacidad para pasar al plano de lo concreto?
\n-Yo creo que s\u00ed. Y de comprender que la pol\u00edtica no es s\u00f3lo un refugio ret\u00f3rico. Cuando le pregunto a la gente qu\u00e9 piensa del pa\u00eds y escucho a los argentinos diciendo cosas terribles, como que todos sus gobiernos roban, les digo: \u00abBueno, una sociedad no es solamente lo que sucede arriba, sino tambi\u00e9n lo que sucede abajo\u00bb, y enseguida les pregunto: \u00ab\u00bfUsted paga sus impuestos?\u00bb. Y la respuesta es: \u00abAh, no, \u00bfpara qu\u00e9? \u00bfPara que me roben?\u00bb. Hay una actitud de querer reclamar siempre los derechos y autojustificarse para no cumplir los deberes. Pero la sociedad est\u00e1 constituida por dos partes. La relaci\u00f3n sociedad-Estado no es unilateral. La sociedad no puede echarle la culpa al Estado y decir: \u00abComo el Estado no sirve, yo me puedo comportar mal\u00bb. No, eso es una barbaridad. Desde luego que en la Argentina hay gente muy capaz. La Argentina ha alimentado a muchos otros pa\u00edses. Tambi\u00e9n a \u00e9ste. Ha exportado cerebros e intelectualismo a troche y moche. Yo estuve en Cambridge, en Princeton, en Bologna. En todos lados hay argentinos destacad\u00edsimos. Gente como Gino Germani fue capaz de prosperar en la Argentina. Es el \u00fanico pa\u00eds de Am\u00e9rica latina con tres premios Nobel. Pero en alg\u00fan momento se produjo un quiebre y los resultados est\u00e1n a la vista.<\/p>\n
Carmen Mar\u00eda Ramos<\/p>\n
Fuente: diario La Naci\u00f3n, 3 de diciembre de 2005.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Lo afirma el politic\u00f3logo Mario Sznajder.<\/p>\n
Por Carmen Mar\u00eda Ramos <\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,23,5],"tags":[],"class_list":["post-480","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-economia","category-politica"],"yoast_head":"\n