El checo Jan Ruml dice que la diferencia entre Hugo Ch\u00e1vez y Fidel Castro no radica en que uno haya surgido de elecciones democr\u00e1ticas y el otro de una revoluci\u00f3n: \u201cUno es un dictador con dinero y el otro es un dictador a secas\u201d, sostiene.
\nDice tambi\u00e9n que N\u00e9stor Kirchner es \u201cel resultado de un compromiso entre los sectores pro Menem y los sectores pro Duhalde\u201d, y que \u201cno est\u00e1 bien que se alternen facciones del mismo movimiento en el gobierno argentino\u201d, raz\u00f3n por la cual \u201ces primordial que llegue una oposici\u00f3n de afuera\u201d.
\nDesconf\u00eda del populismo: \u201cNo crea conciencia ciudadana\u201d, se\u00f1ala. Y remite al yugo comunista bajo el cual creci\u00f3 y del cual se deshizo Checoslovaquia, su pa\u00eds, por medio de un proceso pac\u00edfico que cobr\u00f3 vuelo propio con el nombre de Revoluci\u00f3n de Terciopelo.
\nDe ella particip\u00f3 en forma activa Ruml, firmante, con V\u00e1clav Havel, Jiri Dienstbier, Pavel Kohout y Michal Koc\u00e1b, entre otros intelectuales, de la Carta 77, documento a trav\u00e9s del cual los disidentes checos y eslovacos expresaron en 1977 su rechazo al r\u00e9gimen.
\nEn 1989, tras la apertura propiciada por la ca\u00edda del Muro de Berl\u00edn, Ruml y otros apuraron la transici\u00f3n. El 10 de diciembre de ese a\u00f1o renunci\u00f3 el \u00faltimo presidente comunista, Gustav Husak, y asumi\u00f3 el cargo Havel. Eran las v\u00edsperas de la secesi\u00f3n entre checos y eslovacos, representados en las elecciones de 1990 por el Foro C\u00edvico y el Foro P\u00fablico Contra la Violencia, respectivamente.
\nTras el final del r\u00e9gimen, Ruml tuvo a su cargo una empresa dif\u00edcil: transformar el aparato de seguridad de su pa\u00eds. Durante seis a\u00f1os fue ministro del Interior. Luego, como parlamentario, lleg\u00f3 a ser vicepresidente del Senado de la Rep\u00fablica Checa. Su padre, Jiri Ruml, fue el \u00faltimo preso pol\u00edtico del r\u00e9gimen comunista, despu\u00e9s de haber sido miembro del partido.
\n\u00abEl proceso de transformaci\u00f3n de Europa del Este se dio en forma casi simult\u00e1nea con el final de las dictaduras militares en Am\u00e9rica latina -dice Ruml en una entrevista-. Ambos cambios han sido relativamente r\u00e1pidos. En nuestro pa\u00eds quiz\u00e1s haya sido m\u00e1s r\u00e1pido a\u00fan, porque est\u00e1bamos bajo un sistema autoritario comunista que ten\u00eda bajo su control todas las propiedades. Hab\u00eda que devolverlas de inmediato al pueblo, as\u00ed como hab\u00eda que establecer un Estado de Derecho y reformar la Constituci\u00f3n.\u00bb
\nEn su segunda visita a Buenos Aires, Ruml disert\u00f3 en el seminario \u00abExperiencia socialista y transiciones: 16 a\u00f1os de la ca\u00edda del Muro de Berl\u00edn\u00bb, organizado por el Centro para la Apertura y el Desarrollo para Am\u00e9rica Latina (Cadal), dirigido por Gabriel Salvia. \u00abEn nuestros pa\u00edses se derrumbaron los reg\u00edmenes totalitarios comunistas y las dictaduras militares -dice Ruml-. Fue derribado el s\u00edmbolo. En Am\u00e9rica latina concentraron m\u00e1s la atenci\u00f3n en el aspecto econ\u00f3mico, no tanto en el pol\u00edtico. Pero tengo la impresi\u00f3n de que tanto en Europa del Este como en Am\u00e9rica latina no hemos podido derribar otras murallas que son, en realidad, imaginarias.\u00bb
\n-\u00bfImaginarias?
\n-S\u00ed, est\u00e1n dentro de nuestra cabeza. Todav\u00eda no somos capaces de vivir democr\u00e1ticamente. Hay muchos prejuicios en nuestras sociedades. Esto es una prueba de que derribar una muralla f\u00edsica como el Muro de Berl\u00edn es f\u00e1cil, pero superar el trauma es mucho m\u00e1s largo y complicado. Es verdad que vivimos en sociedades democr\u00e1ticas y pluralistas, pero debemos aprender a vivir en democracia. Eso lleva mucho tiempo.
\n-En Am\u00e9rica latina, la democracia tiene un fuerte componente electoral, como si s\u00f3lo de votos se tratara.
\n-Los pol\u00edticos viven de las elecciones, de cara a las elecciones. Por eso, siempre est\u00e1n apartando los problemas internos de su agenda. Piensan que ya vienen las pr\u00f3ximas elecciones. Esto no responde a lo que piensa la gente, por supuesto. De ah\u00ed que sea tan importante que exista una prensa libre e independiente y que haya un desarrollo fuerte de la sociedad civil. Hay que comprometer a las personas en temas de inter\u00e9s p\u00fablico.
\n-El desinter\u00e9s de la gente por la pol\u00edtica, sin embargo, es directamente proporcional al inter\u00e9s de los pol\u00edticos por espantarla de sus asuntos.
\n-La gente va a votar y despu\u00e9s se desconecta de la pol\u00edtica. Es cierto. Muchas veces, los nuevos gobiernos pueden ser legales, pero no son leg\u00edtimos. Nuestros problemas, en la Rep\u00fablica Checa, son similares. Nos falta cultura pol\u00edtica, tradici\u00f3n democr\u00e1tica…
\n-\u00bfC\u00f3mo se hace para forjarla si, como sucedi\u00f3 en las \u00faltimas dos elecciones en la Argentina, no hay una oposici\u00f3n clara fuera del partido de gobierno?
\n-Es un problema que tambi\u00e9n tenemos en nuestro pa\u00eds. Es necesario que surja una generaci\u00f3n m\u00e1s culta, m\u00e1s informada. Es necesario que los j\u00f3venes se junten o se asocien en asociaciones civiles, que las personas que se ocupan de su orientaci\u00f3n espiritual impartan clases en las universidades y hablen de temas que involucran a la sociedad.
\n-No parecen ser los j\u00f3venes los m\u00e1s interesados en la pol\u00edtica.
\n-En mis visitas a Uruguay, la Argentina, Chile, Costa Rica y la Rep\u00fablica Dominicana me he encontrado con varios representantes juveniles de partidos pol\u00edticos. Por ejemplo, en la Argentina, estuve con j\u00f3venes pertenecientes al Partido Justicialista. Veo que hay una gran esperanza para el pueblo argentino. En esas reuniones llegu\u00e9 a la conclusi\u00f3n de que son sensibles a la situaci\u00f3n en Cuba, de que tienen mucho inter\u00e9s en trabajar en esa direcci\u00f3n y en formar conciencia en la sociedad sobre los derechos humanos.
\n-La paradoja es que tanto el actual gobierno argentino como el anterior, presidido por Duhalde, ambos justicialistas, han optado por no condenar al r\u00e9gimen de Castro en la Comisi\u00f3n de Derechos Humanos de las Naciones Unidas.
\n-Esta regi\u00f3n est\u00e1 llena de contradicciones y paradojas. Existe un gran argumento: los Estados Unidos. Veo que aqu\u00ed Castro se ha convertido en una herramienta de la pol\u00edtica interna de los pa\u00edses en su lucha contra los Estados Unidos.
\n-\u00bfQu\u00e9 diferencia ve entre Castro y Ch\u00e1vez?
\n-Sobre ese tema he hablado con varios pol\u00edticos y entiendo, por lo que me han dicho, que Ch\u00e1vez es lo mismo que Castro. Castro es un dictador, pero no deja de ser un h\u00e9roe para las personas. En cambio, Ch\u00e1vez va a ser s\u00f3lo un dictador que tiene dinero. Es muy importante que la gente de Am\u00e9rica latina no se deje extorsionar por Ch\u00e1vez. No ofrece ninguna esperanza. Es mera manipulaci\u00f3n pol\u00edtica lo que est\u00e1 haciendo. Despu\u00e9s de mi visita a Am\u00e9rica del Sur estoy convencido de que Ch\u00e1vez no tiene ninguna posibilidad en esta regi\u00f3n. Despu\u00e9s de dictaduras como la chilena, la argentina y la uruguaya, descarto que vuelvan a tener otro dictador.
\n-En sus comienzos, Fidel Castro tampoco promet\u00eda ser un dictador.
\n-Pienso que Castro se hubiera convertido, s\u00ed o s\u00ed, en un dictador, por un simple hecho: la ideolog\u00eda comunista es una utop\u00eda. Como no es una ideolog\u00eda natural del ser humano y a la gente no se la puede convencer de que siga algo as\u00ed, debe ser obligada por la fuerza. Es decir, represi\u00f3n, persecuci\u00f3n policial, un Estado policial, porque siempre hay gente que no quiere ese modelo. Yo viv\u00ed 40 a\u00f1os bajo un r\u00e9gimen totalitario. S\u00e9 lo que es.
\n-\u00bfC\u00f3mo se rebate un discurso de ese tipo cuando la democracia liberal tampoco cumple con las expectativas de la gente?
\n-Todo lo que Castro dice acerca de su sistema es mentira. Ese fue el mismo discurso que ten\u00eda nuestro dictador comunista en Checoslovaquia. Que todos iban a tener salud gratis. Que todos iban a tener educaci\u00f3n gratis. Que todos iban a vivir bien. Adem\u00e1s de todo, aseguraba que ten\u00eda mucho apoyo popular. Se daba, b\u00e1sicamente, por miedo a la represi\u00f3n. Si no apoyabas el r\u00e9gimen, pod\u00edas perder tu trabajo o pod\u00edas terminar en la c\u00e1rcel. Tus hijos no pod\u00edan estudiar. Hab\u00eda miedo.
\n-\u00bfC\u00f3mo ve a Kirchner?
\n-El Partido Justicialista, m\u00e1s que un partido pol\u00edtico, es un movimiento que tiene varias luchas internas. Kirchner es el resultado de un compromiso entre los sectores pro Menem y los sectores pro Duhalde. No est\u00e1 bien que se alternen facciones del mismo movimiento en el gobierno argentino. No estoy de acuerdo con eso. Es primordial que llegue una oposici\u00f3n de afuera que tambi\u00e9n est\u00e9 presente en la pol\u00edtica.
\n-\u00bfY si no llega?
\n-Estamos ante una situaci\u00f3n similar en Europa. La gente presta atenci\u00f3n a los populistas. Por ejemplo, en Polonia gan\u00f3 la derecha, pero el presidente electo, Lech Kaczynski, es populista. Nuestro presidente checo, V\u00e1clav Klaus, es populista. El populismo no crea conciencia ciudadana. Es importante, por ello, crear opini\u00f3n p\u00fablica.
\n-\u00bfDe qui\u00e9n depende?
\n-De una oposici\u00f3n con un programa claro de gobierno y con una visi\u00f3n clara de lo que quiere lograr, y con autoridad frente a alg\u00fan movimiento. La crean tambi\u00e9n los periodistas, las universidades, la sociedad civil. Le doy un ejemplo: en 1998, en la Rep\u00fablica Checa, la izquierda y la derecha firmaron un pacto de estabilidad pol\u00edtica. Decidieron que iban a controlar la televisi\u00f3n p\u00fablica. Los trabajadores de la televisi\u00f3n p\u00fablica iniciaron una huelga. Se produjo un esc\u00e1ndalo tan grande que la gente sali\u00f3 a las calles a pelear por la libertad. Despu\u00e9s de eso, nadie m\u00e1s se atrevi\u00f3 a controlar la televisi\u00f3n p\u00fablica.
\n-Moraleja: para hacer una tortilla hay que romper huevos…
\n-Nosotros conocemos muy bien ese dicho [se r\u00ede]. No s\u00e9 si estamos en un momento as\u00ed, de romper huevos. No podemos volver atr\u00e1s. Romper huevos significar\u00eda hacer revoluciones. Tenemos que aprender a vivir en democracia de una vez por todas, en lugar de hacer revoluciones. Es muy complicado, lo s\u00e9. Tanto all\u00e1 como ac\u00e1, la gente vive encerrada en sus propios intereses. La gente, sin embargo, debe reflexionar en forma profunda sobre los temas importantes y debe tener modelos para seguir. En ese momento, pienso, caer\u00e1n los \u00faltimos restos de los muros mentales que preservamos.<\/p>\n
Jorge El\u00edas<\/p>\n
Fuente: diario La Naci\u00f3n, 16 de noviembre de 2005.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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Por Jorge El\u00edas <\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,5],"tags":[],"class_list":["post-433","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-politica"],"yoast_head":"\n