A los 78 a\u00f1os es una de las voces m\u00e1s influyentes de las ciencias sociales en el mundo. Desde la geograf\u00eda, David Harvey le ha dado nuevos aires al pensamiento marxista interpretando las desigualdades a partir de un enfoque espacial, mostrando c\u00f3mo el capitalismo mueve sus fichas en la ciudad y amenaza con hacerla invivible. Estar\u00e1 en Valpara\u00edso invitado al Festival Puerto Ideas, y desde Nueva York convers\u00f3 con The Clinic sobre modelos urbanos y modelos de revoluci\u00f3n: \u201cNo se puede cambiar la ciudad sin movimientos sociales fuertes\u201d, advierte.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 la geograf\u00eda tom\u00f3 un rol protag\u00f3nico en la cr\u00edtica al modelo econ\u00f3mico y social?
\nOcurre que hoy en d\u00eda muchas ciudades del mundo est\u00e1n desarrollando comunidades aisladas, limitando espacios y paisajes en funci\u00f3n de las clases sociales, con un \u00edmpetu muy dif\u00edcil de contrarrestar. El estudio de la producci\u00f3n de espacios, entonces, es un prisma de observaci\u00f3n para entender c\u00f3mo se est\u00e1n segregando las clases sociales entre s\u00ed.<\/p>\n
\u00bfY por qu\u00e9 la cr\u00edtica a esa segregaci\u00f3n urbana se transforma en una cr\u00edtica al capitalismo como tal?
\nPorque la estructura de la ciudad es el producto de la din\u00e1mica capitalista. Parte del problema proviene de la acumulaci\u00f3n de capital en las ciudades, que funcionan como fuentes de producci\u00f3n de dinero. Esa enorme acumulaci\u00f3n de capital, como necesita rentabilizarse, se vuelca hacia inversiones en la producci\u00f3n de espacios urbanos, la construcci\u00f3n de condominios y de estructuras de gran escala, que luego, a su vez, se transforman en la estructura de clases, en la forma que toman las ciudades. Construir en la ciudad es un negocio muy rentable, pero el tipo de construcci\u00f3n m\u00e1s rentable est\u00e1 destinado a los estratos socioecon\u00f3micos altos. Entonces se construyen condominios exclusivos para la gente rica, y simult\u00e1neamente se reduce la inversi\u00f3n en viviendas asequibles a la poblaci\u00f3n pobre.<\/p>\n
\u00bfY esa din\u00e1mica est\u00e1 determinando nuestros modelos de convivencia?
\nClaro, por la forma que toma la segregaci\u00f3n espacial. Por ejemplo, hace poco estuve en Guayaquil, Ecuador. Ah\u00ed hay un \u00e1rea de la ciudad donde, a los costados de un gran camino principal, solo existen comunidades privadas. No puedes salir del camino principal para entrar a esas comunidades sin un permiso residencial. Entonces te preguntas qu\u00e9 tipo de mundo se construye all\u00ed, en que la experiencia urbana de las personas queda secuestrada tras estos muros, tienen un contacto casi nulo con personas de otras clases sociales. Por lo tanto es un hecho que la concentraci\u00f3n de capital se transforma en una barrera para el desarrollo urbano, es decir, se opone a lo que deber\u00eda ser una ciudad. No necesitamos ciudades que generen dinero, sino ciudades que sean buenas para vivir. Y ese objetivo no es necesariamente compatible con la acumulaci\u00f3n de capital.<\/p>\n
\u00bfLa segregaci\u00f3n espacial es una causa de la pobreza, o simplemente su consecuencia?
\nSi miras cuidadosamente, los barrios segregados suelen tener problemas de acceso a los colegios, los servicios de salud son p\u00e9simos, el sistema de recolecci\u00f3n de basura no funciona bien y la gente vive en un entorno urbano desastroso; hay mucha cesant\u00eda y una de las pocas maneras de ganar dinero es entrando al negocio de la droga. Entonces lo que ocurre ah\u00ed es que el modelo de pobreza se replica por la segregaci\u00f3n de esta comunidad en una zona de la ciudad donde las oportunidades para surgir son muy restringidas, porque no hay servicios adecuados.<\/p>\n
Este enfoque territorial, \u00bfle abre una nueva perspectiva de acci\u00f3n al marxismo?
\nEl marxismo es una metodolog\u00eda de estudio con la que se puede mirar los procesos sociales, no es una ideolog\u00eda. Y articular un nuevo enfoque territorial para el marxismo es mostrar como la reproducci\u00f3n de las clases sociales, de la segregaci\u00f3n, de la discriminaci\u00f3n \u00e9tnica, son parte de la manera en que la ciudad est\u00e1 organizada. C\u00f3mo la vida diaria de los diferentes grupos de personas est\u00e1 ocurriendo en circunstancias radicalmente distintas. Si muestras eso, est\u00e1s diciendo que para erradicar las distinciones de clase y superar la segregaci\u00f3n hay que reorganizar la ciudad desde l\u00edneas m\u00e1s democr\u00e1ticas.<\/p>\n
Y desde esa lectura marxista de lo urbano, \u00bfc\u00f3mo se define o se identifica al \u201cproletariado\u201d en el contexto actual?
\nEl proletariado se organiz\u00f3 tradicionalmente en barrios de clase obrera y desde ah\u00ed gener\u00f3 redes pol\u00edticas muy fuertes, porque hay formas de solidaridad que permiten construir bases para el activismo pol\u00edtico. Pero es cierto que esa organizaci\u00f3n tradicional se ha transformado por el cambio en la estructura del empleo, que ha destruido la noci\u00f3n de lo que es el proletariado. Hoy no est\u00e1 claro qu\u00e9 significa.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo crees que ha influido la construcci\u00f3n de viviendas sociales en las condiciones de vida de esa clase obrera?
\nLa tendencia a la construcci\u00f3n de viviendas sociales ha disminuido.<\/p>\n
En Chile se construyen a gran escala.
\nS\u00ed, pero la definici\u00f3n original de \u201cvivienda social\u201d apuntaba a la integraci\u00f3n de clases. Alguna vez el Estado se encarg\u00f3 de la construcci\u00f3n de viviendas para la clase obrera integradas al desarrollo urbano. Hoy esas personas han sido recluidas y dejadas fuera de las ciudades, lo que est\u00e1 ocurriendo de manera global. Eso es una grave crisis social y punto. Y que las sociedades no est\u00e9n enfrentando ese fen\u00f3meno, probablemente se transformar\u00e1 en una gran fuente de descontento social.<\/p>\n
\u00bfPero qu\u00e9 debe hacer el Estado, frente a la demanda por viviendas de la poblaci\u00f3n, si construir viviendas sociales en la periferia es m\u00e1s barato y m\u00e1s r\u00e1pido?
\nSe ha vuelto extremadamente dif\u00edcil encontrar locaciones adecuadas para la gente, cerca de las fuentes de empleo. Porque la clase social terrateniente, los due\u00f1os de inmobiliarias, est\u00e1n enfocados en maximizar la renta, por lo tanto los precios dentro de las ciudades han ido creciendo y es imposible introducir ah\u00ed viviendas sociales, gener\u00e1ndose nuevamente una estructura de segregaci\u00f3n social.<\/p>\n
Imaginar nuevos mapas<\/p>\n
En tu libro El Derecho a la Ciudad dices que el capital le ha quitado a la gente ese derecho. \u00bfPero alguna vez tuvieron ese \u201cderecho a la ciudad\u201d las clases bajas?
\nHubo \u00e9pocas en que tuvieron m\u00e1s derecho a la ciudad que ahora. Estamos viendo toda clase de disturbios urbanos producto de la falta de ese derecho. En Brasil la gente sali\u00f3 a las calles porque el dinero se estaba usando para construir estadios de f\u00fatbol y no en educaci\u00f3n ni salud, lo que realmente necesitan. Lo mismo est\u00e1 ocurriendo en Turqu\u00eda, son movimientos de las ciudades que expresan la rabia popular y la frustraci\u00f3n que produce la mala calidad de vida. Y en la medida que los poderes pol\u00edticos sigan sin escuchar esas demandas, seguiremos viendo m\u00e1s disturbios y manifestaciones. Ustedes en Chile tuvieron una buena cuota de protestas recientemente.<\/p>\n
\u00bfPero c\u00f3mo se puede lograr, en los hechos, una reorganizaci\u00f3n del modelo de ciudad?
\nNo se puede lograr sin movimientos sociales fuertes, que est\u00e9n enfocados en deconstruir el mundo que los rodea y proponer una idea nueva, la construcci\u00f3n de un mundo sin distinciones de clase ni discriminaciones raciales. Las ciudades son construcciones humanas, tal como se propone una forma, puede proponerse otra, el problema es que hay privilegios de clase que bloquean esos esfuerzos. Es la manera en que se organiza el poder del capital, que les ha quitado a las personas su derecho a la ciudad. Pero mientras m\u00e1s evidente es ese fen\u00f3meno, m\u00e1s fuertes han sido las protestas y los disturbios, pues se torna intolerable.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo entiendes hoy d\u00eda la lucha de clases?
\nSabemos que, globalmente, unas pocas miles de personas controlan el mundo. Individuos que est\u00e1n en posici\u00f3n de dictar pautas a los gobiernos, de poseer medios de comunicaci\u00f3n e instituciones financieras. Eso deriva en una concentraci\u00f3n inmensa de poder de clases. En Estados Unidos existe una especie de corrupci\u00f3n legal de los procesos pol\u00edticos por parte del poder de grandes capitales y necesitamos lidiar con eso, luchar contra eso. Luchar contra el hecho de que no haya l\u00edmites para las contribuciones a las campa\u00f1as pol\u00edticas, lo que permite a unos pocos individuos, simplemente por su dinero, dictar no solo pol\u00edticas locales sino a nivel global. No podemos tomar cartas en asuntos como el cambio clim\u00e1tico porque unos pocos individuos no creen en \u00e9l o no les interesa, y ellos son los due\u00f1os de la toma de decisiones en el Congreso.<\/p>\n
\u00bfY c\u00f3mo se actualiza, desde ese an\u00e1lisis, el concepto de \u201crevoluci\u00f3n\u201d?
\nCreo que ser\u00eda un error entender una revoluci\u00f3n como un proceso violento. Yo prefiero entenderlo como un proceso de transformaci\u00f3n, basado en movimientos sociales orientados a reconfigurar la vida urbana. Ha habido movimientos con ese objetivo en el pasado. Estados Unidos viv\u00eda en los a\u00f1os 60 una segregaci\u00f3n racial muy intensa y hubo un gran movimiento para contrarrestarla, la mayor\u00eda de la gente estuvo de acuerdo con que deb\u00eda hacerse algo. Y aunque sigue habiendo segregaci\u00f3n racial, creo que los grupos afectados dir\u00edan que est\u00e1n mejor ahora que antes. Desde esa perspectiva, lo que ocurri\u00f3 fue precisamente una revoluci\u00f3n urbana, un movimiento activo por los derechos civiles que desafi\u00f3 una institucionalidad que fomentaba la segregaci\u00f3n y que consigui\u00f3 la integraci\u00f3n urbana de muchas comunidades afroamericanas, tanto en la vida social como econ\u00f3mica.<\/p>\n
\u00bfNo suele ocurrir que las propuestas alternativas de pol\u00edticas urbanas parten desde escenarios demasiados ut\u00f3picos y por eso no pueden competir en el debate p\u00fablico?
\nCreo que un poco de pensamiento ut\u00f3pico es algo positivo. Debemos poder imaginar c\u00f3mo se ver\u00eda un mundo mejor, desde ah\u00ed se puede participar en actividades pol\u00edticas que persigan esos ideales. De otra forma, \u00bfqu\u00e9 podemos hacer? Nos sentamos y decimos que nada es posible, ante la falta de imaginaci\u00f3n y de voluntad pol\u00edtica. Siempre ha sido la imaginaci\u00f3n la herramienta para moldear el mundo, para pensar nuevas arquitecturas, nuevos espacios. Un poco de pensamiento ut\u00f3pico dentro de esa t\u00f3nica es inevitable y muy sano.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1les son tus pensamientos ut\u00f3picos?
\nPor ejemplo, me gustar\u00eda ver un mundo en que haya un sistema de reciclaje urbano total, de agricultura urbana, que existan suministros de alimentos al interior de las ciudades. No estoy diciendo que eso vaya a solucionar todos los problemas, pero s\u00ed ir\u00eda mucho m\u00e1s all\u00e1 de las t\u00e9cnicas de reciclaje org\u00e1nico. La creaci\u00f3n de peque\u00f1os sectores de jardiner\u00eda urbana ser\u00edan, sin duda, altamente productivos para individuos que necesitan suministros de alimentos.<\/p>\n
Est\u00e1 en boga la idea de producir cambios a escala local, \u00bfson suficientes, o un cambio real solo se puede lograr cambiando la estructura total?
\nCreo que los cambios pol\u00edticos deben operar en una variedad de escalas, no se puede lograr cambios solamente desde lo local. A los ge\u00f3grafos nos gusta ocupar el concepto del \u201csalto de escalas\u201d de los procesos pol\u00edticos, lo que significa que debes moverte desde una visi\u00f3n local a una metropolitana, desde una visi\u00f3n metropolitana a una nacional y solo cuando un proceso pol\u00edtico ocurre simult\u00e1neamente en distintas escalas, podemos esperar que las cosas cambien. Es un principio muy importante, porque mucha gente de izquierda est\u00e1 pensando que los cambios locales son lo \u00fanico que importa.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 te parecen las \u201caldeas ecol\u00f3gicas\u201d que intentan autogestionar modelos de convivencia donde no rijan las reglas del capitalismo?
\nSe est\u00e1n haciendo muchos experimentos de ese tipo, creo que todos son positivos y deber\u00edan probarse. La autogesti\u00f3n es aqu\u00ed un principio fundamental, porque hay aspectos colectivos en la toma de decisiones que pueden permitirle a una poblaci\u00f3n coexistir en un ambiente decente. Pero volvemos al punto: \u00bfc\u00f3mo haces el salto de escala? Hay comunidades capaces de reproducirse fuera de la din\u00e1mica del capitalismo, pero c\u00f3mo llevas eso a una escala en que, por ejemplo, toda una ciudad o pa\u00eds pueda hacer lo mismo.<\/p>\n
\u00bfCrees que a la sociedad le falta imaginaci\u00f3n?
\nHa habido per\u00edodos hist\u00f3ricos en que la imaginaci\u00f3n floreci\u00f3 enormemente, pero creo que no estamos en una de esas \u00e9pocas. M\u00e1s bien tengo la sensaci\u00f3n de que la gente no quiere pensar en cosas distintas pues consideran muy improbable que ocurran. No creen en su capacidad de crear un futuro distinto, por eso en este momento no existe una imagen de c\u00f3mo se debiese ver una sociedad buena y por lo tanto tampoco se ven soluciones reales para problemas como la segregaci\u00f3n.<\/p>\n
T\u00fa dices que ese cambio necesita movimientos sociales fuertes. \u00bfQu\u00e9 debiesen pedir hoy esos movimientos?
\nEso lo tiene que decidir la gente. Ni en sue\u00f1os tratar\u00eda de dictarle a los movimientos sociales qu\u00e9 es lo que debiesen intentar conseguir. Pero no creo que se trate de \u201cpedir\u201d nada, sino de perseguir aquello que les corresponde por derecho.<\/p>\n
Y al rev\u00e9s, \u00bfqu\u00e9 puede hacer el poder pol\u00edtico, el Estado, para atender esa demanda y contrarrestar la din\u00e1mica del mercado?
\nPrimero tendr\u00eda que ocurrir una redistribuci\u00f3n del poder pol\u00edtico, econ\u00f3mico y cultural, teniendo como base la idea de igualdad. La evidencia en nuestros tiempos es que los gobiernos dominados por los intereses de las clases capitalistas reaccionan sin compasi\u00f3n y, a menudo, recurren a la fuerza y la militarizaci\u00f3n, en lugar de tratar de ayudar a satisfacer las necesidades de la gente. Por eso que creo que los movimientos sociales tienen que, en alg\u00fan momento, hacer incursiones en el control del aparato estatal.<\/p>\n
Fuente:<\/strong> http:\/\/marxismocritico.com\/2014\/11\/14\/para-erradicar-las-distinciones-de-clase-hay-que-reorganizar-la-ciudad\/ A los 78 a\u00f1os es una de las voces m\u00e1s influyentes de las ciencias sociales en el mundo. Desde la […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,49,5],"tags":[5302],"class_list":["post-3940","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-medio-ambiente","category-politica","tag-david-harvey"],"yoast_head":"\n
\nColaboraci\u00f3n de Carlos Galano.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"