{"id":343,"date":"2005-10-22T23:09:53","date_gmt":"2005-10-22T21:09:53","guid":{"rendered":"https:\/\/www.sabado100.com.ar\/?p=343"},"modified":"2005-10-22T23:09:53","modified_gmt":"2005-10-22T21:09:53","slug":"hay-que-tomar-en-serio-a-los-cientificos-senala-david-sabatini","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sabado100.com.ar\/es-ar\/hay-que-tomar-en-serio-a-los-cientificos-senala-david-sabatini\/","title":{"rendered":"\u00abHay que tomar en serio a los cient\u00edficos\u00bb, se\u00f1ala David Sabatini"},"content":{"rendered":"<p>Uno de los mayores elogios que se le pueden hacer a un cient\u00edfico es decirle que hizo que se volvieran a escribir los libros de su disciplina. El argentino David Sabatini viene escuch\u00e1ndolo desde hace mucho y en varios idiomas, por haber descubierto \u2013junto con G\u00fcnter Blobel\u2013 que las prote\u00ednas tienen se\u00f1ales intr\u00ednsecas que gobiernan su transporte y localizaci\u00f3n en la c\u00e9lula. El hallazgo les vali\u00f3 a ambos numerosos reconocimientos conjuntos, salvo el premio Nobel, que s\u00f3lo recibi\u00f3 Blobel, en 1999.<br \/>\n\u201cEl Gobierno debe tomar en serio a los cient\u00edficos\u201d, se\u00f1al\u00f3 Sabatini, miembro de las tres academias cient\u00edficas m\u00e1s prestigiosas de los Estados Unidos y director del jurado de becarios internacionales del Instituto M\u00e9dico Howard Hughes, una de las mayores organizaciones filantr\u00f3picas del mundo. En 2003 coron\u00f3 una larga serie de distinciones con la Gran Medalla de Oro de la Academia Francesa de Ciencias, que, en su momento, recibieron, entre otros, Louis Pasteur, los esposos Curie y Gustave Eiffel.<br \/>\nPadre de dos cient\u00edficos brillantes (uno se destaca en Harvard y el otro en el MIT), la historia de David Sabatini ilustra dolorosamente el end\u00e9mico drenaje de cerebros que padece el pa\u00eds. Aunque es oriundo de Bol\u00edvar, provincia de Buenos Aires, donde sus abuelos y bisabuelos \u201cya hab\u00edan empujado a los indios\u201d, su familia m\u00e1s tarde se mud\u00f3 a Rosario, donde el padre \u2013\u201cun idealista\u201d\u2013 fund\u00f3 cinco escuelas industriales.<br \/>\nLleg\u00f3 a los Estados Unidos tras recibirse de m\u00e9dico en la Universidad Nacional del Litoral y hacer sus primeras armas en la ciencia en los d\u00edas inaugurales del Conicet. Los recuerdos que conserva de sus \u00e9pocas de estudiante en la Argentina son agridulces: \u00abRosario durante el peronismo era terrible, porque la universidad hab\u00eda sido degradada, pero afortunadamente hab\u00eda un Instituto Libre de Estudios Superiores. Yo iba a la noche. Estudi\u00e1bamos griego, lat\u00edn&#8230; Ten\u00eda compa\u00f1eros muy inteligentes, gente excepcional. La vida era muy estimulante\u00bb.<br \/>\nAhora vive a cinco cuadras del Empire State, en el West Side neoyorquino, y tiene una casa antigua en New Rochelle, rodeada de \u00e1rboles, donde se refugia para escribir y leer. Su familia est\u00e1 compuesta \u00edntegramente de cient\u00edficos: \u00abEl otro d\u00eda hicimos una reuni\u00f3n en mi casa y no hab\u00eda ni una sola persona que no hubiera estudiado medicina -bromea-. La medicina es una gran educaci\u00f3n secundaria, en cierta forma\u00bb.<br \/>\nHace algunas semanas vino a Buenos Aires, donde a\u00fan conserva un amplio departamento, para recibir un doctorado honoris causa de la Universidad de Buenos Aires.<br \/>\n-Usted estudi\u00f3 medicina, pero se dedic\u00f3 a la investigaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo decidi\u00f3 ese viraje?<br \/>\n-Siempre me interes\u00f3 la ciencia. Mis libros de ciencia son anteriores a mi partida de la Argentina, en los a\u00f1os sesenta. Ac\u00e1 hab\u00eda, a pesar de que estaba Per\u00f3n en el gobierno, un movimiento extrauniversitario, gente como Braun Men\u00e9ndez, Leloir y Houssay, al que conoc\u00eda bien. Un bioqu\u00edmico de Rosario me hab\u00eda entusiasmado para que midi\u00e9ramos niveles de gonadotrofina en las mujeres no embarazadas para verificar la funci\u00f3n pituitaria. Hab\u00eda que extraer sangre, precipitar con alcohol, conseguir ratones -porque el ensayo era inyectarles las distintas diluciones a ratones hembras-, sacarles el \u00fatero, que pesa diez gramos, ver si crec\u00edan y hacer un dosaje. Vine ac\u00e1 y el doctor Pasqualini me regal\u00f3 300 ratones. Me los llev\u00e9 en tren a Rosario, empec\u00e9 a alimentarlos, a pesarlos&#8230; En esa \u00e9poca se instal\u00f3 la Confederaci\u00f3n General Universitaria (CGU). Yo era el mejor alumno de la Universidad de Rosario; ten\u00eda todo sobresaliente -creo que todav\u00eda es un r\u00e9cord-, pero cuando a varios los tacharon de la lista, renunci\u00e9. Por eso hice mi residencia en el Hospital Municipal y cuando termin\u00e9 no me dieron el diploma. Hab\u00eda que hacer una monograf\u00eda en grupo, pero no nos aprobaron. Me entregaron un certificado por el que pod\u00eda practicar la medicina s\u00f3lo donde no hubiera m\u00e9dicos. En el a\u00f1o 53 o 54, cuando me recib\u00ed, fui a Pujato, cerca de Rosario, con un compa\u00f1ero. Fue una \u00e9poca heroica, porque hicimos hasta partos en la cama, sobre papel de diario.<br \/>\n-\u00bfY entonces qu\u00e9 pas\u00f3?<br \/>\n-Sali\u00f3 un aviso en el diario sobre una competencia para ayudantes de c\u00e1tedra. Vine a Buenos Aires y me present\u00e9. Me tomaron en el Instituto de Hematolog\u00eda de la Academia de Medicina y entr\u00e9 con [Eduardo] De Robertis. Pero \u00bfsabe lo que pas\u00f3 en Rosario? Como no me afili\u00e9 al justicialismo, me mataron los ratones con gas. \u00a1Los 300 ratones! Por eso, los que me hablan del peronismo en esa \u00e9poca&#8230; Sin embargo, pienso que fue un error sacarlo. Uno tendr\u00eda que haber tenido paciencia porque, al ser proscripto despu\u00e9s todo un sector de la poblaci\u00f3n, la gente nunca vio lo que hab\u00eda sido realmente.<br \/>\n-Pero, por otro lado, vivi\u00f3 usted una \u00e9poca dorada del Conicet&#8230;<br \/>\n-Lo vi nacer. A m\u00ed me nombraron en la primera camada. Un d\u00eda fuimos al primer congreso americano de ciencia fisiol\u00f3gica, que se hizo all\u00e1 por 1957 en Punta del Este, con Houssay y De Robertis. Entonces Chagas (hijo) le dice a Houssay: \u00abVamos a hacer un curso. Tengo plata de la Unesco. \u00bfPor qu\u00e9 no me manda a alguien?\u00bb. Y Houssay me dice: \u00ab\u00a1Rosarino!\u00bb, porque ni se acordaba de c\u00f3mo me llamaba. As\u00ed fui a Brasil con Carlos Chagas. El me ofreci\u00f3 un puesto. Quer\u00eda que me quedara. Chagas era un coleccionista de talento extranjero y casi me quedo, pero volv\u00ed y De Robertis fue muy estimulante. Era muy exigente; a veces ten\u00eda mal humor, pero con est\u00e1ndares muy altos. Ten\u00eda ambiciones que trascend\u00edan los l\u00edmites que hab\u00eda ac\u00e1. Hac\u00edamos microscopia electr\u00f3nica sin ayuda t\u00e9cnica ninguna. \u00a1Lo que aprend\u00ed desarmando ese microscopio y volvi\u00e9ndolo a armar!<br \/>\n-De la Universidad del Litoral pas\u00f3 a Yale. \u00bfC\u00f3mo se sinti\u00f3 cuando desembarc\u00f3 en los Estados Unidos?<br \/>\n-No bien llegu\u00e9, dije: \u00abEste microscopio tiene astigmatismo. D\u00e9jenme, que lo abro\u00bb. \u00ab\u00a1No lo toque!\u00bb, me contestaron. Pero lo limpi\u00e9 y me dejaron a cargo. En esa \u00e9poca ac\u00e1 est\u00e1bamos mucho m\u00e1s avanzados que all\u00e1. Nosotros hac\u00edamos nuestras navajas, nuestros filamentos; cambi\u00e1bamos las aperturas&#8230; Yo era como un violinista con el microscopio. All\u00e1 llamaban al service, \u00bfme entiende? As\u00ed que a las pocas semanas hice un descubrimiento muy grande, que fue el que me sell\u00f3 la carrera.<br \/>\n-\u00bfNunca quiso volver?<br \/>\n-S\u00ed, pero las cosas se pusieron feas. Claro: yo me fui en la \u00e9poca de Frondizi, pero despu\u00e9s lo sacaron. Yo de peronismo no quer\u00eda ni hablar, y cuando vinieron los militares, peor todav\u00eda. Ten\u00eda amigos muy queridos ac\u00e1. Bueno&#8230;, ellos se fueron. Otros colegas, tambi\u00e9n. Casi todos los que empezamos con De Robertis nos fuimos.<br \/>\n-\u00bfTuvo alg\u00fan ofrecimiento concreto para regresar?<br \/>\n-No, nunca. Hubiera sido poco realista. Ya no era posible para m\u00ed. Es decir, \u00bfme voy a mudar? \u00bfCon un departamento, con dos hijos ya, con nietos? Sin embargo, me encuentro muy c\u00f3modo en la Argentina. Una vez que uno ha ido a la escuela secundaria en un lugar, queda anclado para siempre.<br \/>\n-Usted vio el nacimiento de la ciencia organizada en la Argentina y despu\u00e9s pudo experimentar los beneficios de la maquinaria tan bien aceitada que es la investigaci\u00f3n en los Estados Unidos. Comparando ambos sistemas, \u00bfqu\u00e9 dir\u00eda que hay que hacer para sacar a flote las capacidades cient\u00edficas locales?<br \/>\n-Yo creo que el pa\u00eds tiene much\u00edsimo potencial. Se est\u00e1n haciendo cosas buenas, porque han aumentado los recursos. Ahora hay que aumentar el n\u00famero de instituciones que hacen ciencia y hay que proveerlas no solamente de sueldos, sino de apoyo econ\u00f3mico para que puedan ser competitivas. Creo que una inversi\u00f3n masiva en ciencia podr\u00eda dar resultados espectaculares. Conozco al ex director del Ministerio de Industria y Desarrollo de Corea, y estoy seguro de que una inversi\u00f3n as\u00ed tendr\u00eda resultados inesperados.<br \/>\n-En el pa\u00eds muchas veces se esgrime la raz\u00f3n de que no puede hacerse porque antes hay que resolver otros problemas urgentes, como el de la pobreza&#8230;<br \/>\n-S\u00ed, bueno, estamos listos entonces&#8230; Estamos listos. No lo hizo Israel, no lo hizo Corea. No&#8230; F\u00edjese, por ejemplo, lo que se est\u00e1 haciendo en los pa\u00edses b\u00e1lticos. En Estonia, que est\u00e1 poniendo recursos incre\u00edbles, instrumentos de los m\u00e1s avanzados, espectroscopia de masa, an\u00e1lisis rob\u00f3tico, microarrays, herramientas de 500.000 d\u00f3lares para arriba. Eso lo hacen porque son pa\u00edses que ya tienen experiencia, han vivido \u00e9pocas de desarrollo. Aqu\u00ed habr\u00eda que hacer lo mismo. Uno lo ve en Brasil: se hizo un acelerador de part\u00edculas lineales que se utiliza en toda Am\u00e9rica del Sur. Cuando vinimos ac\u00e1 por primera vez con el Instituto Howard Hughes, tuvimos una reuni\u00f3n en el Plaza Hotel y yo hice un peque\u00f1o discurso de que hab\u00eda que unirse con Chile y Brasil y empezar a hacer institutos internacionales como los que se hicieron despu\u00e9s de la guerra en Europa. Como el CERN, en Ginebra, o como el Embo en Heidelberg, donde se construy\u00f3 el Instituto Europeo de Biolog\u00eda Molecular que ha sembrado toda Europa de talento y conocimiento. Y los brasile\u00f1os dijeron: \u00abNosotros, si es en San Pablo, estamos de acuerdo\u00bb. Podr\u00eda haberse hecho algo de neurociencias en Chile, de bioqu\u00edmica en la Argentina, y de parasitolog\u00eda y microbiolog\u00eda en Brasil, por ejemplo. Hay que pensar m\u00e1s creativamente. Hay que multiplicar dentro del pa\u00eds las instituciones bien equipadas que atraigan gente. Yo creo que \u00e9sa es una de las soluciones.<br \/>\n-Un destacado cient\u00edfico argentino tambi\u00e9n emigrado, pero a M\u00e9xico, Marcelino Cereijido, dice que la gran equivocaci\u00f3n en la Argentina es que se habla de apoyar a la ciencia, en lugar de apoyarse en la ciencia. \u00bfUsted coincide?<br \/>\n-Ambas cosas: uno no puede apoyarse en la ciencia si no se ha apoyado a la ciencia. \u00abPirincho\u00bb Cereijido tiene un don para hacer relaciones como \u00e9sa. Pero no quisiera criticar a las instituciones, porque estar afuera y criticar&#8230; \u00a1Qu\u00e9 ingratitud! Me acaban de nombrar miembro honorario de la Academia de Ciencias, pero \u00bfla Academia tiene un papel como consejera del gobierno, del Ministerio de Salud? \u00bfSe le dan problemas para estudiar? Claro, en ese sentido, \u00abPirincho\u00bb tiene raz\u00f3n. En cambio, la Academia de Ciencias de los Estados Unidos es una fuente de consejos. No es que los acad\u00e9micos den todo el consejo, pero tienen un staff. Se busca gente del ambiente cient\u00edfico de todo el pa\u00eds y se dice: \u00ab\u00bfQu\u00e9 tal el suplemento de vitaminas para la leche? \u00bfRealmente vale la pena?\u00bb, o: \u00ab\u00bfQu\u00e9 est\u00e1 pasando con la contaminaci\u00f3n ambiental debida al mercurio?\u00bb, o: \u00ab\u00bfQu\u00e9 hacemos con los problemas del cambio clim\u00e1tico? \u00bfC\u00f3mo estimulamos a m\u00e1s gente para que estudie ingenier\u00eda?\u00bb. Los cient\u00edficos pueden ayudar a resolver cualquier problema que tenga el pa\u00eds donde se necesite estudio. Y los problemas no siempre son generados por los investigadores, sino por el gobierno, por la administraci\u00f3n nacional, por el p\u00fablico&#8230; Estoy de acuerdo: hay que darle un lugar a la ciencia en el pa\u00eds. Habr\u00eda que hacerlo pronto e incorporar a los cient\u00edficos en muchas \u00e1reas.<br \/>\n-La Universidad de Nueva York, donde usted trabaja, recibi\u00f3 no hace mucho una donaci\u00f3n multimillonaria de un cient\u00edfico que realiz\u00f3 all\u00ed investigaciones por las que obtuvo una patente farmacol\u00f3gica que le ofrece ganancias fabulosas. \u00bfC\u00f3mo piensa usted que se puede incrementar la inversi\u00f3n privada en ciencia en la Argentina?<br \/>\n-Bueno&#8230; Yo vi que la se\u00f1ora Fortabat recib\u00eda un homenaje porque hab\u00eda apoyado becas para que la gente estudiara en Harvard. No me opongo a eso, pero hacen falta m\u00e1s becas ac\u00e1, en el pa\u00eds. Por eso lament\u00e9 tanto que cerrara la Fundaci\u00f3n Antorchas&#8230; \u00bfPor qu\u00e9 la cerraron? Bueno, porque no ten\u00edan confianza en el futuro.<br \/>\n-Toda su carrera fue en ciencia b\u00e1sica. \u00bfC\u00f3mo se la puede articular con la producci\u00f3n?<br \/>\n-Es una pregunta muy importante. Sencillamente, hay que hacer grupos con talento para atacar los problemas.<br \/>\n-Recibi\u00f3 innumerables distinciones y es miembro nada menos que de cuatro de las academias m\u00e1s prestigiosas del mundo: de la de Ciencias de los EE.UU., de la de Artes y Ciencias, de la American Philosophical Society y la Acad\u00e9mie Fran\u00e7aise&#8230; \u00bfLe queda tiempo para investigar?<br \/>\n-Cuando se termine el nuevo edificio de doce pisos de la Facultad de Medicina de NYU (donde soy presidente del comit\u00e9 de reclutamiento de fondos), voy a dejar la direcci\u00f3n del Departamento de Biolog\u00eda. Seguir\u00e9 como profesor, pero hay que dejar lugar&#8230; No es que mi ciencia se haya envejecido ni que se hayan resuelto los problemas sobre los que trabajaba, pero la ciencia progresa por ciclos.<br \/>\n-Como jurado del Instituto Howard Hughes supervisa las presentaciones que hacen los j\u00f3venes cient\u00edficos que desean acceder a los subsidios. \u00bfQu\u00e9 opina de las que env\u00edan los argentinos?<br \/>\n-Este a\u00f1o estoy haci\u00e9ndolo para Europa oriental y los pa\u00edses del B\u00e1ltico. Antes me ocupaba de Am\u00e9rica latina, pero me acusaron de tener un sesgo. No es cierto, pero \u00abme salieron\u00bb bastantes argentinos, en Rosario, C\u00f3rdoba, Mendoza&#8230;. Y es muy alentador que est\u00e9 pasando eso en el interior. Es muy impresionante que esta clase media argentina siga produciendo gente con ambiciones de gloria m\u00e1s que de dinero, \u00bfno?<\/p>\n<p>Nora B\u00e4r<\/p>\n<p>Fuente: diario La Naci\u00f3n, 22 de octubre de 2005.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pueden ayudar a resolver los problemas argentinos, dice el m\u00e9dico e investigador<\/p>\n<p>Por Nora B\u00e4r <\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,26],"tags":[],"class_list":["post-343","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-general"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v23.2 - 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