Por Astrid Pikielny.- \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 nos pas\u00f3 lo que nunca debi\u00f3 habernos pasado?\u00bb, se interroga Graciela Fern\u00e1ndez Meijide en su libro Eran humanos, no h\u00e9roes (Sudamericana), de pr\u00f3xima aparici\u00f3n. La compleja respuesta a esa pregunta inquietante e inevitable, en buena parte condensada en el t\u00edtulo, se traduce en un texto alejado de la memoria testimonial, a pesar de ser ella madre de Pablo, secuestrado y desaparecido a los 17 a\u00f1os por la dictadura militar. Tambi\u00e9n se distancia de la autorreferencia territorial: en un intento de comprender mejor las razones de la tragedia, Fern\u00e1ndez Meijide pone su mirada en Chile, Uruguay, Brasil y la Argentina, los cuatro pa\u00edses que -bajo sus respectivos reg\u00edmenes autoritarios y en el marco del Plan C\u00f3ndor- coordinaron acciones de inteligencia, persecuci\u00f3n, detenci\u00f3n y asesinato de opositores.<\/p>\n
Ex integrante de la Asamblea Permanente de los Derechos Humanos (APDH) y miembro de la Conadep, Fern\u00e1ndez Meijide suma su voz -con acuerdos, disidencias y contrapuntos- a las de H\u00e9ctor Schmucler, Oscar del Barco, Pilar Calveiro, H\u00e9ctor Leis y otros intelectuales que han realizado, a lo largo de estos a\u00f1os, una cr\u00edtica de la violencia pol\u00edtica de los setenta con un fuerte cuestionamiento al accionar de las organizaciones armadas. \u00abCon una diferencia\u00bb, enfatiza. \u00abCualquiera de ellos tuvo una militancia e incluso una participaci\u00f3n directa en las organizaciones armadas. Yo no\u00bb, concluye, y aunque acepta que reci\u00e9n recuperada la democracia era necesario idealizar a las v\u00edctimas, hoy critica la visi\u00f3n \u00e9pica que el gobierno nacional tiene de los militantes de los a\u00f1os 70 y disiente del argumento de que \u00abcayeron los mejores\u00bb. Murieron \u00abbuenos y malos\u00bb y sobrevivieron\u00bbbuenos y malos\u00bb, dir\u00e1.<\/p>\n
Fern\u00e1ndez Meijide tambi\u00e9n discrepa de aquellos que, como su amigo H\u00e9ctor Leis, reclaman una lista \u00fanica y un \u00fanico memorial que re\u00fana a todas las v\u00edctimas. \u00ab\u00bfCon qu\u00e9 finalidad?\u00bb, se pregunta. Y tambi\u00e9n se aleja del \u00abperd\u00f3n y la reconciliaci\u00f3n\u00bb reclamada por Leis porque, afirma, no puede -o a lo mejor no quiere- arrogarse el derecho a perdonar en nombre del que ya no est\u00e1. \u00abHoy las divisiones se dan entre kirchneristas y antikirchneristas. Hoy nos tenemos que reconciliar en el presente y con el ahora, m\u00e1s que con el pasado\u00bb, advierte.<\/p>\n
A pocos d\u00edas de la muerte del dictador Jorge Rafael Videla, la ex dirigente del Frepaso y funcionaria de la Alianza explica por qu\u00e9 est\u00e1 convencida de que la informaci\u00f3n sobre los desaparecidos no fue destruida y conf\u00eda en que saldr\u00e1 a la luz una vez que concluyan los juicios.<\/p>\n
-En el libro hay una cr\u00edtica a la violencia pol\u00edtica de los setenta y un rechazo. \u00bfPor qu\u00e9 ahora?<\/p>\n
-Hay varias cuestiones. Una de ellas tiene que ver con conversaciones con amigos en las que nos pregunt\u00e1bamos \u00abpor qu\u00e9 nos pas\u00f3 lo que nunca debi\u00f3 habernos pasado\u00bb. Esto que primero aparece como drama y despu\u00e9s termina como tragedia, con una escala y una dimensi\u00f3n inimaginables. Otro motivo tiene que ver con una situaci\u00f3n que fue l\u00f3gica apenas recuperada la democracia y es que ninguno de los militantes que hab\u00edan sobrevivido y tuvieron que enfrentarse a los comandantes de la junta en el juicio se asum\u00eda como militante ni combatiente. Se asum\u00edan como v\u00edctimas, lo cual era muy razonable en ese momento. Y despu\u00e9s me empec\u00e9 a preocupar cuando este gobierno comenz\u00f3 a considerarlos h\u00e9roes, omitiendo la historia pol\u00edtica de los militantes. \u00c9sa es una operaci\u00f3n que llevaba a ensalzar la \u00e9poca de los setenta como si hubiera sido una gesta valiosa, e implicaba un salto en el razonamiento en el que si uno segu\u00eda en esa l\u00ednea de pensamiento, de un d\u00eda para el otro los militares se hab\u00edan levantado enojados con ganas de matar gente. Adem\u00e1s, sent\u00ed la necesidad de revisar mi propia historia y siempre tengo presente a la gente muy joven, para que tengan otra mirada.<\/p>\n
-Pero esas nuevas generaciones se muestran m\u00e1s entusiasmadas con el otro relato, el de la gesta \u00e9pica y heroica.<\/p>\n
-Y hasta cierto punto tienen raz\u00f3n, porque es muy dif\u00edcil ser joven sin tener alg\u00fan ideal por el cual trabajar y empujar. Y hoy los partidos pol\u00edticos no est\u00e1n pidiendo una militancia fuerte. Los que act\u00faan en La C\u00e1mpora de buena fe y no son simplemente \u00f1oquis seguramente tienen la necesidad de participar en algo que transforme la vida de la sociedad.<\/p>\n
-Sus cr\u00edticas se suman a otras que provienen de la izquierda y de la militancia, que desde hace unos a\u00f1os asumen responsabilidad en la espiral de violencia que marc\u00f3 la vida pol\u00edtica de la Argentina de los a\u00f1os 70. \u00bfCree que esas voces son aisladas, o hay un cambio de \u00e9poca que admite repensar estos temas?<\/p>\n
-Lo que yo s\u00ed s\u00e9 es que cuando yo estaba en la Conadep muchos militantes que hab\u00edan vuelto del exilio, que hab\u00edan estado secuestrados, que hab\u00edan sobrevivido y se hab\u00edan presentado en el juicio -y que fueron los que finalmente cambiaron la calidad de la prueba- me dec\u00edan: \u00abSi hubi\u00e9ramos ganado nosotros habr\u00eda sido un desastre. \u00c9ramos muy autoritarios. No ten\u00edamos un plan pol\u00edtico. \u00bfQu\u00e9 hubi\u00e9ramos hecho despu\u00e9s?\u00bb. Yo recib\u00ed muchas autocr\u00edticas de personas que se salvaron, que obviamente no quer\u00edan la dictadura, pero al mismo tiempo dec\u00edan: \u00abMenos mal que no lo logramos porque \u00e9ramos unos irresponsables y \u00e9ramos muy violentos\u00bb. La violencia en nuestro pa\u00eds fue enorme, con un paradigma amigo-enemigo que en esa \u00e9poca fue tragedia y hoy, siguiendo a Marx, es farsa.<\/p>\n
-\u00bfPor qu\u00e9 hoy es farsa?<\/p>\n
-Porque el solo hecho de cambiar el horario de un partido de f\u00fatbol para quitarle rating a un periodista habla de la pobreza m\u00e1s absoluta que se pueda imaginar. Si hoy un gobierno puede admitir que eso le preocupa y lo perjudica a punto tal de querer tomar medidas como \u00e9stas sin medir riesgos y consecuencias, entonces la banalidad es mucha. Esto, evidentemente, tiene algo de farsesco.<\/p>\n
-En la historia de los organismos de derechos humanos hubo diferencias, cismas y reagrupaciones. Y durante el kirchnerismo se redefini\u00f3 el mapa. \u00bfQu\u00e9 piensa frente a lo que ha denominado como una\u00bbcooptaci\u00f3n\u00bb de algunos organismos de derechos humanos por parte del Gobierno?<\/p>\n
-Por un lado me da pena. Muchos de estos organismos estaban destinados a desaparecer cronol\u00f3gicamente. Yo tengo 82 a\u00f1os y era de las m\u00e1s j\u00f3venes. No representan un mundo m\u00e1s grande de lo que ellos son. Simb\u00f3licamente s\u00ed representan mucho, porque ambos s\u00edmbolos, el de Madres y el de Abuelas, representan mucho dentro y fuera del pa\u00eds. Pero no me asombra demasiado que eso ocurra, porque cuando se armaron los organismos de los directamente afectados no era una ideolog\u00eda lo que hab\u00eda detr\u00e1s: era una desgracia. No era un partido pol\u00edtico con discusiones ideol\u00f3gicas o program\u00e1ticas. No. Se armaba sobre la marcha. A veces se divid\u00edan y a veces se volv\u00edan a juntar por la necesidad. Me doli\u00f3 que eso ocurriera y al mismo tiempo no me asombr\u00f3 demasiado.<\/p>\n
-\u00bfCoincide con H\u00e9ctor Leis cuando pide una lista \u00fanica y un \u00fanico memorial que unifique a todas las v\u00edctimas?<\/p>\n
-En abstracto podr\u00eda coincidir. En concreto, no. Y le digo que no porque no es practicable. Las listas est\u00e1n. Yo las tengo a las listas de un lado y las del otro. Ahora, \u00bfc\u00f3mo se siente un familiar si el nombre de su hija o hijo aparece al lado del que lo mat\u00f3 y despu\u00e9s cay\u00f3? Creo que no es el momento y tampoco hay una demanda de la sociedad. Hoy la reconciliaci\u00f3n est\u00e1 m\u00e1s entre amigos y enemigos del kirchnerismo que entre los hijos de los padres desaparecidos y los militares. La \u00e9poca del peronista y el gorila se hab\u00eda esfumado bastante y hoy vuelve a aparecer. Y otra vez, las segundas partes son un mamarracho. \u00bfQui\u00e9n har\u00eda el trabajo de juntar las listas? \u00bfQu\u00e9 efectos causar\u00eda? Si a m\u00ed me garantizaran que eso va a unir a los argentinos, entonces valdr\u00eda la pena discutirlo m\u00e1s en profundidad, pero desgraciadamente creo que nos tenemos que reconciliar en el presente y con el ahora, m\u00e1s que con el pasado.<\/p>\n
-Tampoco coincide con la postura de equiparar en responsabilidades a aquellos que ejercieron la violencia desde el Estado y a quienes lo hicieron por fuera de \u00e9l.<\/p>\n
-No coincido con esa postura aunque no les voy a sacar la responsabilidad a tomar la vida y disponer de ella que tuvieron las organizaciones armadas o las guerrillas. Pero otra fue la capacidad de poder y de hipocres\u00eda del gobierno militar, que se hace cargo diciendo que iba a devolver la democracia lo antes posible. Y luego pasan por encima de todas las instituciones, y cuando toman a la gente, la secuestran, la torturan en secreto, la enjuician sin posibilidad de defensa, la asesinan y la esconden. Eso, hecho desde el Estado, les da una responsabilidad que no se puede comparar. Los guerrilleros hac\u00edan mal cuando mataban porque no hubo muertes buenas y muertes malas, pero pon\u00edan su pellejo y no se pod\u00edan garantizar la impunidad. Ten\u00edan un plan B que era rajar, si pod\u00edan, pero eso era todo. No era un gobierno que ten\u00eda todos los resortes, el Ejecutivo, el Legislativo y hasta el Judicial. A Videla, cuando fue condenado, se le dieron todas las garant\u00edas de defensa. Y en el juicio a las juntas los comandantes tuvieron los mejores abogados que pudieron pagar.<\/p>\n
-\u00bfC\u00f3mo la impact\u00f3 la muerte de Videla?<\/p>\n
-Me dio taquicardia. El impacto fue grande a pesar de que todos sab\u00edamos que en alg\u00fan momento se iba a morir. Y me dio taquicardia porque me revolvi\u00f3 viejas cosas. Cuando se llevaron a Pablito y entend\u00ed c\u00f3mo era todo, para poder dormirme, le met\u00eda un balazo ac\u00e1 (en la frente) a Videla, a Massera y a Viola. Eso lo hac\u00eda todas las noches… Y me dorm\u00eda. Hasta que me hice cargo, en 1978, de que hab\u00edan matado a todos, o a muchos. Ah\u00ed perd\u00ed toda esperanza.<\/p>\n
– Usted era la encargada de recibir y sistematizar las denuncias en la APDH y luego en la Conadep. \u00bfC\u00f3mo hace una madre a la que le secuestran y asesinan su hijo para escuchar una y otra vez los relatos del horror?<\/p>\n
-Yo me lo plante\u00e9 muchas veces. Mientras uno estaba de este lado de la mesa y alguien te contaba, uno se pon\u00eda en el lugar del que no le hab\u00eda pasado esto: le hab\u00eda pasado a otro. Al mismo tiempo, la desaparici\u00f3n provoca una espera permanente por tener datos. Yo viv\u00eda revisando, contrastando y escuchando para ver si de alg\u00fan lugar obten\u00eda datos de Pablo. Por lo tanto, no creo que mi actitud haya sido tan generosa. Cada uno hac\u00eda lo que pod\u00eda. Hubo 10.000 desaparecidos y nunca hubo 10.000 padres buscando a sus hijos. A muchos el hecho los abati\u00f3. Algunos se enfermaron y se murieron. Otros se suicidaron. Y otros se metieron adentro de la casa y no quisieron saber nada. Eso tambi\u00e9n fue leg\u00edtimo porque era algo inhumano.<\/p>\n
-Videla se muri\u00f3 sin dar a conocer informaci\u00f3n sobre los desaparecidos y el destino de los nietos, pero usted sostiene que esa informaci\u00f3n est\u00e1. \u00bfQu\u00e9 es lo que la lleva a pensar eso?<\/p>\n
-Yo estoy convencida de que la informaci\u00f3n est\u00e1 en distintos lugares, incluso en casas particulares de militares. No es verdad que se destruy\u00f3 informaci\u00f3n cuando Bignone lo orden\u00f3. En los interrogatorios del juicio a las juntas se vio c\u00f3mo los abogados defensores interrogaban a los testigos sobrevivientes que hab\u00edan tenido una militancia con el mismo interrogatorio que se hac\u00eda en la tortura. \u00bfQui\u00e9n los abastec\u00eda? Los servicios de inteligencia de la Marina, el Ej\u00e9rcito, la Aeron\u00e1utica. Puedo equivocarme, por supuesto, pero no creo que haya sido Videla la persona que ten\u00eda m\u00e1s informaci\u00f3n. Los que m\u00e1s informaci\u00f3n deben tener son los que manejaban los centros clandestinos, que hoy est\u00e1n retirados y que en ese momento eran oficiales. Y los que manejaban el archivo, porque se tomaba testimonio del que ca\u00eda. Massera seguramente sab\u00eda porque iba a los campos, pero Videla ni eso. Fue tan hip\u00f3crita y tan cag\u00f3n que cuando vino la democracia dijo que hab\u00edan hecho lo correcto y que de los excesos hab\u00edan sido responsables los subalternos. Fue un tipo especialmente miserable.<\/p>\n
-\u00bfCree que esa informaci\u00f3n no va a aparecer hasta que concluyan los juicios por temor a quedar involucrados?<\/p>\n
-As\u00ed es, por eso cuando se inician de nuevo los juicios con este gobierno, sugerimos con Claudio Tamburrini que se haga un trato y, en vez de condena perpetua, se les dan \u00abtantos a\u00f1os\u00bb a cambio de informaci\u00f3n fidedigna. A lo mejor eso hubiera estimulado a dar informaci\u00f3n. En cambio, si uno les dice que si reconocen lo que hicieron van a ir presos para toda la vida, \u00bfpara qu\u00e9 te van a ayudar?<\/p>\n
-\u00bfY por qu\u00e9 cree que el Gobierno tom\u00f3 otro camino?<\/p>\n
-Creo que este gobierno no quiso porque le significaba demasiado esa informaci\u00f3n. Ellos quer\u00edan ser los paladines de los derechos humanos. A tal punto es su ignorancia que cuando entran a la ESMA y Kirchner descuelga el cuadro como gran gesto, afirma que es la primera vez que el Estado hab\u00eda entrado ah\u00ed. Es mentira: nosotros, los de la Conadep, nos hab\u00edamos cansado de entrar ah\u00ed y a todos los chupaderos con los sobrevivientes que iban a reconocer el lugar y a contrastar los datos f\u00edsicos.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 es ser progresista hoy?<\/p>\n
-Es creer que no hay diferencias entre las personas, admitir la diferencia como enriquecimiento propio y no como contraposici\u00f3n, hacerse cargo de que hay injusticias y, si se est\u00e1 en la pol\u00edtica, tener en claro c\u00f3mo actuar para que sean menores. Ser progresista es apegarse a la ley y entender, si se es gobierno, que debe haber una alternancia porque mantenerse durante mucho tiempo en el poder lleva inevitablemente al absolutismo. Aunque tenga el sello progresista.<\/p>\n
Fuente: suplemento Enfoques del diario La Naci\u00f3n, 26 de mayo de 2013.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Expresa Graciela Fern\u00e1ndez, ex miembro de la APDH y la Conadep, la ex ministra de la Alianza critica la visi\u00f3n \u00e9pica de los militantes de los 70 que impulsa el Gobierno, y cree que la violencia ha vuelto \u00abcomo farsa\u00bb.<\/p>\n
Por Astrid Pikielny (Buenos Aires)<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,26,5],"tags":[],"class_list":["post-3291","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-general","category-politica"],"yoast_head":"\n