MHG: \u00bfC\u00f3mo analiza est\u00e1 nueva semana agitada con el asesinato de un militante del Partido Obrero, que ha vivido Argentina?
\nSK: En verdad, lo que hacemos es recorrer semana tras semana con un nivel de inquietud creciente. No se puede decir que cada semana nos depara algo inesperado, sino realmente algo esperable. Hace ya mucho tiempo que en la Argentina la violencia no hace otra cosa que crecer y el desconcierto de quienes creemos que las instituciones tiene una responsabilidad en la construcci\u00f3n de la pacificaci\u00f3n es cada vez mayor. Porque esa responsabilidad parece que no se cumple. La presidente de la Naci\u00f3n declar\u00f3 hace algunos d\u00edas que la polic\u00eda jam\u00e1s hab\u00eda intervenido en las manifestaciones de los grupos que por un motivo u otro pod\u00edan ser caracterizados como disidentes; ahora a m\u00ed me parece que esas declaraciones de la presidente lejos de se\u00f1alar un acto de responsabilidad institucional, se\u00f1ala un acto de complicidad con la trasgresi\u00f3n, la desmesura, el delito y a violencia. Porque f\u00edjese usted lo que ocurri\u00f3 con los estudiantes que atacaron el edificio del Ministerio de Educaci\u00f3n: ese hecho no est\u00e1 poniendo de manifiesto comprensi\u00f3n por parte del Estado hacia las demandas estudiantiles, sino una profunda renuncia al papel que la mesura y la palabra tiene que cumplir en el debate y en la elaboraci\u00f3n de cualquier conflicto que enfrente el pa\u00eds. Lo mismo ocurri\u00f3 esta semana terrible que pas\u00f3. La polic\u00eda se abstuvo de impedir los actos de violencia que podr\u00edan haber desembocado de ser contenidos, en la posibilidad de resguardar una vida. No fue as\u00ed. De manera que ac\u00e1 la pregunta de fondo, para m\u00ed, es qu\u00e9 papel est\u00e1 llamado a cumplir la ley en la contenci\u00f3n de la desmesura que est\u00e1 desdibujando el significado de la vida democr\u00e1tica en Argentina.<\/p>\n
MHG: El concepto es que ni se debe reprimir ni se debe dejar que todo suceda, sino cumplir con la ley.
\nSK: El concepto de represi\u00f3n cuando est\u00e1 asociado unilateralmente al ejercicio de una violencia que tiende a ahogar a otra no traduce el significado que tiene en el marco de la vida constitucional democr\u00e1tica. En una democracia cabal, republicana, la represi\u00f3n es un acto de contenci\u00f3n de la violencia y no un ejercicio desmesurado de ella.<\/p>\n
MHG: Lo que sucede es que por nuestra historia escuchamos la palabra represi\u00f3n y nos incomodamos.<\/p>\n
SK: Tambi\u00e9n sentimos con mucha angustia la palabra popular, democracia, instituciones, derechos humanos, todos los conceptos que sufren una profunda perversi\u00f3n por la instrumentaci\u00f3n demag\u00f3gica que de ellos se hacen.<\/p>\n
MHG: \u00bfQu\u00e9 palabra ha quedado virgen?
\nSK: La palabra que se mantiene extraordinariamente intacta en un sector muy importante de la sociedad argentina, es la palabra solidaridad, la solidaridad no ha cedido, las organizaciones no gubernamentales han crecido de manera notable en Argentina, precisamente en las condiciones menos propicias para el desarrollo de un proyecto de pacificaci\u00f3n y de educaci\u00f3n. F\u00edjese usted lo que ocurre con RAP, esta organizaci\u00f3n tan notable que se consagra a los que aspiran a ser dirigentes pol\u00edticos, sostiene un ideario democr\u00e1tico en medio de la opacidad m\u00e1s profunda de la vida democr\u00e1tica que se est\u00e1 viviendo en estos a\u00f1os. Creo que el concepto de solidaridad si se une al de responsabilidad c\u00edvica puede generar un nuevo escenario pol\u00edtico en el pa\u00eds.<\/p>\n
MHG: Las generaciones que han crecido con todos los \u201cno\u201d \u00bfcon qu\u00e9 posibilidades pueden llegar a gobernarnos?
\nSK: Con muy pocas, yo creo que lo que nosotros tenemos por delante es un desaf\u00edo radical que es la construcci\u00f3n de pol\u00edticas de Estado que garanticen en dos d\u00e9cadas el retorno de la credibilidad y de la funcionalidad y la eficacia de las instituciones argentinas. No podemos presumir, salvo con una profunda irresponsabilidad, que un cambio de gobierno implica un cambio de educaci\u00f3n y de cultura. Las generaciones j\u00f3venes de Argentina est\u00e1n pagando el precio de la ausencia de una generaci\u00f3n intermedia que en los a\u00f1os setenta agot\u00f3 sus energ\u00edas pol\u00edticas en un proyecto doblemente apocal\u00edptico; por parte del terrorismo de Estado, sin duda alguna, y por quienes concibieron la violencia como un recurso de transformaci\u00f3n social. Hoy en d\u00eda las generaciones que est\u00e1n dirigiendo el pa\u00eds acusan todo los empobrecimientos generados por ese esquematismo brutal y el empobrecimiento que ha implicado para concebir las exigencias de modernizaci\u00f3n del pa\u00eds. Estamos frente a esta situaci\u00f3n de una nueva generaci\u00f3n joven que no tiene suficiente confianza en quienes le precedieron ni en las instituciones que deber\u00edan heredar para poder sostenerlas y transformarlas como ser\u00eda necesario.<\/p>\n
MHG: \u00bfCree que hay de parte de la sociedad una conciencia de solidaridad ante los hechos producidos por estos desgobiernos?
\nSK: Creo que no deber\u00edamos confundir a las dirigencias que est\u00e1n ejerciendo las investiduras que les corresponden con la sociedad que hace una demanda de mayor rendimiento cualitativo de esas investiduras. Hay cuatro hechos que le dir\u00eda son probatorios de la fortaleza solidaria de una sociedad que no tiene suficiente representaci\u00f3n institucional en el orden del Estado. La primera de ellas son las organizaciones no gubernamentales que surgen el pa\u00eds y se multiplican y se sostienen desde la crisis del a\u00f1o 2001 en adelante, esto me parece un hecho enormemente relevante, en donde tambi\u00e9n la Iglesia juega un papel muy importante, lo juega el rabinato, en la construcci\u00f3n de espacios solidarios imprescindibles, al menos, para la subsistencia de infinidad de personas que padecen la marginaci\u00f3n. En segundo lugar, me parece que el episodio clave lo encontramos en el a\u00f1o 2008, cuando buena parte de la sociedad argentina fuerza al campo a entender su disconformidad con el gobierno como expresi\u00f3n de un fen\u00f3meno m\u00e1s amplio que el de la reivindicaci\u00f3n de un derecho sectorial, es decir, a entenderlo como una necesidad de una transformaci\u00f3n en la valoraci\u00f3n de la rep\u00fablica y la democracia. Esa presi\u00f3n c\u00edvica ejercida sobre el campo contribuy\u00f3 enormemente a que el propio campo se replanteara sus necesidades en el marco de otro concepto de pa\u00eds. En tercer lugar, las elecciones legislativas del 2009 contribuyeron a manifestar muy claramente una disconformidad social con las dirigencias que presum\u00edan tener el monopolio del inter\u00e9s p\u00fablico, una derrota importante del oficialismo, que se tradujo, no tanto por parte de la sociedad, en un apoyo espec\u00edfico a un l\u00edder de la oposici\u00f3n, sino una demanda generalizada a la oposici\u00f3n de mayor calidad de procedimientos, cosa que redund\u00f3 en la aparici\u00f3n del otro fen\u00f3meno que le quiero mencionar, que es al aumento considerable de la calidad en la vida parlamentaria en Argentina. Y, por \u00faltimo, le dir\u00eda yo, el hartazgo frente a la violencia est\u00e1 poniendo de manifiesto una gran solidaridad p\u00fablica. Las madres que se han manifestado recientemente en la Plaza de Mayo, son madres que cuentan con un creciente apoyo de la sociedad argentina que est\u00e1 harta de la violencia y va encontrando los canales de transformaci\u00f3n de su disconformidad en un reclamo c\u00edvico que creo que va a tener un enorme efecto en las elecciones del 2011.<\/p>\n
MHG: Me ha conmovido lo que usted ha escrito acerca de estas madres, conmueve pensar en la continuidad de pa\u00f1uelos blancos en un pa\u00eds que transita en democracia.
\nSK: Ah\u00ed tiene usted una evidencia de la capacidad dram\u00e1tica que tiene la sociedad argentina de transformar su desesperaci\u00f3n en reclamo y disconformidad. As\u00ed como las Madres de Plaza de Mayo contribuyeron a la denuncia de la violencia del terrorismo del Estado y a la transformaci\u00f3n de un estado de impunidad en un juicio p\u00fablico a los dirigentes de ese terrorismo de Estado, de esta misma manera, conf\u00edo yo, que las madres que actualmente lideran esta denuncia de la magnitud tomada por la violencia social, a trav\u00e9s de la inseguridad que se expande, van a contribuir a definir las pol\u00edticas de Estado prioritarias que tendr\u00e1 que privilegiar el pr\u00f3ximo gobierno si quiere ser aut\u00e9nticamente representativo de las necesidades sociales.<\/p>\n
MHG: Si el pr\u00f3ximo gobierno cambiara de signo pol\u00edtico \u00bfcree que resistir\u00e1 la tentaci\u00f3n de modificar todo lo que hizo el anterior o es indispensable que lo haga?
\nSK: Lo indispensable para la ciudadan\u00eda es en qu\u00e9 medida se privilegia los proyectos de pol\u00edticas de Estado sobre los perfiles personales de un liderazgo \u00fanico, excluyentemente partidario, de un partido en desmedro de otro… Un pa\u00eds prospera si capitaliza sus fracasos, en este momento la capitalizaci\u00f3n del fracaso pasa por entender y resolver la cuesti\u00f3n de saber que la gobernabilidad exige una transformaci\u00f3n de las relaciones con el mundo sindical, con el mundo productivo y con el mundo judicial. Nosotros ya contamos con una alta justicia, desde le punto de vista de quienes integran la Corte, se ha dado un paso en ese sentido y debe seguir profundiz\u00e1ndose. Pero es necesario que la gobernabilidad est\u00e9 respaldada por la preeminencia de los intereses comunes sobre los intereses corporativos. Si las pol\u00edticas de Estado propuestas por los aspirantes a dirigir el pa\u00eds evidencian acuerdos transectoriales en este sentido, es probable que hayamos aprendido la lecci\u00f3n. De no ser as\u00ed caeremos otra vez en lo repetitivo.<\/p>\n
MHG: \u00bfPor qu\u00e9 hemos llegado a esta instancia, por qu\u00e9 hemos ido en retroceso en calidad institucional, con la salvaguarda de lo que usted se\u00f1ala en cuanto al mejoramiento parlamentario, de la justicia\u2026? \u00bfHay un no entendimiento de la pol\u00edtica con la sociedad o de la pol\u00edtica mostrada con la sociedad?
\nSK: No hay duda, hay un desentendimiento La Argentina no termin\u00f3 de concretar su transici\u00f3n del autoritarismo a la vida democr\u00e1tica, y no lo ha hecho porque las instituciones no llegaron a jugar el papel determinante que deber\u00e1n llegar a jugar en el futuro si queremos que esa transici\u00f3n termine. Pero si usted recorre la historia argentina, por ejemplo las p\u00e1ginas de (Juan Bautista) Alberdi, escritas por quien naci\u00f3 hace 200 a\u00f1os, si recorre las p\u00e1ginas de los grandes pensadores se puede ver que el desvelo fundamental es esta transici\u00f3n de la vida fragmentaria a la integraci\u00f3n a la uni\u00f3n nacional. Ese pasaje no se ha terminado de cumplir, por eso seguimos siendo en aspectos decisivos un pa\u00eds que est\u00e1 m\u00e1s cerca del siglo 19 que del 21..<\/p>\n
MHG: \u00bfLa \u201cd\u00edscola\u201d sigue siendo Buenos Aires como lo ha sido a lo largo de la historia?
\nSK: A m\u00ed no me cabe ninguna duda que la ausencia de federalismo es determinante en todo esto. El gobierno central sigue operando con respecto a las provincias como operaba Buenos Aires antes de ser Capital Federal y a\u00fan despu\u00e9s de haberlo empezado a ser. Nosotros no tenemos pol\u00edticas aut\u00e9nticamente federalistas y es por eso que el gobierno central accede al desarrollo en los t\u00e9rminos en que la ley y la justicia se lo permiten termina por ser un gobierno totalitario.
\n-***Ensayista, poeta, traductor y ant\u00f3logo de literatura de lengua portuguesa.
\n– Profesor universitario en Argentina y Honorario de la Universidad Aut\u00f3noma de Madrid.-
\n– Integra el Tribunal de \u00c9tica de la Comunidad Jud\u00eda de la Rep. Argentina
\n– Miembro de N\u00famero de la Academia Argentina de Letras (desde 1998)
\n– Miembro Correspondiente de la Real Academia Espa\u00f1ola (desde 2l 2002)<\/p>\n
Fuente: www.mariaherminiagrande.com.ar, 23\/10\/2010.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Opina en una entrevista Santiago Kovadloff, licenciado en Filosof\u00eda. Su \u00faltimo libro es \u201cEl miedo a la politica\u201d.<\/p>\n
Maria Herminia Grande (Rosario)<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,5],"tags":[],"class_list":["post-2794","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-politica"],"yoast_head":"\n