MHG: A 37 a\u00f1os del asesinato de Jos\u00e9 Ignacio Rucci, cuya investigaci\u00f3n plasm\u00f3 en su libro \u201cOperaci\u00f3n Traviata \u00bfaparecieron datos posteriores?
\nCR. El a\u00f1o pasado hice una edici\u00f3n ampliada y coloqu\u00e9 cosas que me enter\u00e9 m\u00e1s tarde, una vez que el libro ya hab\u00eda salido. Porque hace muchos a\u00f1os de esto y no se hablaba de este asesinato ocurrido el 25 de septiembre de 1973. Y de pronto cuando sali\u00f3 la primera edici\u00f3n, que fue en el 2008, aparecieron nuevas fuentes, gente que ni yo sab\u00eda que exist\u00edan. Y eso gracias a la repercusi\u00f3n que tuvo y eso me oblig\u00f3 a hacer una nueva edici\u00f3n que fue la del a\u00f1o pasado (2009).<\/p>\n
MHG: \u00bfQu\u00e9 podr\u00eda decirnos acerca de la edici\u00f3n ampliada?
\nCR: Creo que la muerte de Rucci tuvo mucho que ver, seg\u00fan \u00e9l, con el Pacto Social que \u00e9l mismo hab\u00eda firmado en representaci\u00f3n de CGT unos meses antes, ese pacto es un acuerdo entre el capital y el trabajo, entre los empresarios nacionales, como se les llamaba, y la CGT, arbitrado por el estado, era un poco la columna vertebral, el proyecto pol\u00edtico de Juan Per\u00f3n. Dos d\u00edas antes que se produzca el asesinato, Per\u00f3n hab\u00eda sido elegido presidente por tercera vez, con el 62% de los votos. Y Rucci siempre atribuy\u00f3 su muerte, o atribuy\u00f3 las amenazas que recib\u00eda, porque siempre tuvo una visi\u00f3n fatalista de su futuro luego de la firma de ese pacto. Porque Cafiero, primero, luego Carlos Leiva, que era un economista con un alto cargo en el gabinete econ\u00f3mico del ministro Gelbard, me dijeron que cuando \u00e9l firma el pacto, el 8 de junio del 73, dice \u201caqu\u00ed he firmado mi sentencia de muerte.\u201d Y me llam\u00f3 la atenci\u00f3n ese fatalismo del personaje, \u00e9l dec\u00eda que ese acuerdo iba en camino hacia una conciliaci\u00f3n de clases, lo que Per\u00f3n llamaba la Comunidad Organizada, la alianza de clases; iba en contra de la lucha de clases, que era propuesto por otro sector de lo movimiento peronista.<\/p>\n
MHG: \u00bfY por qu\u00e9 habr\u00eda molestado a Montoneros? \u2026\u00bf no fue parte de su lucha inicial?
\nCR: S\u00ed, fue parte de su lucha inicial, pero Montoneros fue derivando m\u00e1s hacia un concepto de revoluci\u00f3n socialista, donde ellos pensaban que ese momento hist\u00f3rico deber\u00eda haber sido mejor aprovechado por los gremios, y estuvieron siempre de punta y contra el pacto y contra la CGT, porque era considerada una cueva de traidores, tal como dec\u00eda Firmenich; la \u201cburocracia sindical\u201d como se la llamaba. Me parece que, de ah\u00ed Rucci tiene esa visi\u00f3n de que eso era como su condena a muerte. Pero de pronto, est\u00e1 el otro rasgo de Rucci, el de \u201cla lealtad\u201d a un proyecto pol\u00edtico que era el de Per\u00f3n.<\/p>\n
MHG: Usted sostiene en su nuevo libro, \u201cOperaci\u00f3n Primicia\u201d, que el ataque de Montoneros al cuartel de Formosa fue lo que termin\u00f3 de convencer a los militares sobre el golpe de estado del 76\u2026<\/p>\n
CR: Si, eso es as\u00ed, si bien hubo muchas causas para que el golpe se llevara a cabo, y nunca puede uno puede decir que un golpe, que es un movimiento pol\u00edtico-militar complejo, se decida de la noche a la ma\u00f1ana, pero el ataque de Montoneros al cuartel de Formosa fue el primero a un cuartel militar, eso fue 5 de octubre del 75, en ese momento gobernaba Isabel (Mar\u00eda Estela Mart\u00ednez De Per\u00f3n), que ten\u00eda una licencia m\u00e9dica y era presidente (Italo) Luder, en forma interina. Mucha gente ya pensaba que Isabel era el problema, es decir, que el pa\u00eds estaba en una situaci\u00f3n bastante lamentable, con inflaci\u00f3n, con desabastecimiento, violencia pol\u00edtica, denuncias de corrupci\u00f3n. Entonces se pensaba, incluso dentro del peronismo, que Isabel no estaba en condiciones de gobernar. Cuando se produce este ataque hay una fuerte presi\u00f3n militar y pol\u00edtica sobre Luder para que tome definitivamente el gobierno y complete el mandato del justicialismo, pero Luder, despu\u00e9s de unas reuniones, decide que \u00e9l no va a ser el traidor a la viuda del general (Per\u00f3n), entonces (Jorge Rafael) Videla, que era el jefe del Ej\u00e9rcito y (Eduardo Emilio) Massera, que era el jefe de la Armada, deciden dar el golpe, tratan de convencer al jefe de la fuerza A\u00e9rea, Brigadier (H\u00e9ctor) Fautario que les dice que no. Pero Fautario en diciembre del 75 cae y es reemplazado, luego de una rebeli\u00f3n interna, por el brigadier (Orlando Ram\u00f3n) Agosti, que va a ser el tercer miembro de la Junta Militar. Pero esto tambi\u00e9n otros autores lo se\u00f1alan, y el propio (Mario Eduardo) Firmenich, el n\u00famero uno de Montoneros lo se\u00f1ala en una entrevista con Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez, dice que en octubre del 75 ellos ya sab\u00edan que el golpe ser\u00eda en marzo del 76, pero que no hicieron nada porque era una cuesti\u00f3n interna del movimiento. Ese ataque de Montoneros, que cuando deciden ir por todo, en el sentido que el golpe militar era inevitable, y deciden crear el ej\u00e9rcito Montonero, y ese golpe es importante porque fue el bautismo de fuego de ese ej\u00e9rcito.<\/p>\n
MHG: Adem\u00e1s, permite ver los tratos diferenciales, poe parte del actual gobierno, entre quienes fueron lo guerrilleros asesinados y los soldados asesinados\u2026
\nCR: Claro, hay una diferencia de tratamiento, no s\u00f3lo del gobierno, sino de los partidos pol\u00edticos y de las organizaciones de Derechos Humanos. En el sentido que la mayor\u00eda de los parientes de los guerrilleros muertos en Formosa, que en total fueron doce, cobraron las indemnizaciones previstas, en un primer momento, para los desaparecidos y muertos por el terrorismo del estado, cobraron a pesar que este ataque fue en democracia; en cambio, los soldados conscriptos, que fueron diez, los padres cobran una pensi\u00f3n equivalente al sueldo de cabo. En marzo de este a\u00f1o la pensi\u00f3n era de 842 pesos, mientras que la indemnizaci\u00f3n para los parientes de los guerrilleros era de 620 mil pesos. La diferencia es tal que los padres de los conscriptos muertos tienen que cobrar esa pensi\u00f3n mensual durante 61 a\u00f1os de sus vidas para igualar el monto con la de los guerrilleros. Esa es una asimetr\u00eda que, en general, se sospechaba, pero en este caso es como ponerle nombre y apellido.<\/p>\n
MHG: Usted plantea en este libro y en el anterior las facetas de un mismo accionar de un sujeto: Montoneros. \u00bfHa tenido contacto, presiones, desmentidas, acusaciones, de los miembros que quedaron de la organizaci\u00f3n?
\nCR: No, para nada. He podido hablar con Roberto Cirilo Perd\u00eda, que era el n\u00famero dos de Montoneros, \u00e9l escribi\u00f3 un libro, que yo considero muy \u00fatil, en el 97, que se llama \u201cLa otra historia\u201d, hable con \u00e9l; Firmenich, no atiende, est\u00e1 viviendo en Barcelona, y habl\u00e9 con otros integrantes de Santa Fe, Rosario, Resistencia, Formosa, algunos exiliados. La verdad es que nunca tuve ninguna presi\u00f3n de ex Montoneros, m\u00e1s all\u00e1 que les guste o no el libro, a algunos no les ha gustado mucho, tal el caso del diputado (Dante) Gullo, pero siempre me han tratado de forma muy respetuosa y yo tambi\u00e9n a ellos. En la medida en que me parece que ellos deber\u00edan aprovechar este gobierno que es bastante af\u00edn y ponerse a saldar las cuentas que tienen con el resto de la sociedad. Pero bueno, ellos no lo consideran as\u00ed, al menos por ahora.<\/p>\n
MHG: \u00bfHay algo m\u00e1s que se pueda escribir acerca de Montoneros y que ser\u00eda material de un pr\u00f3ximo libro o ya se ha dicho todo?
\nCR: Creo que Montoneros tuvo una evoluci\u00f3n muy r\u00e1pida. En algunos a\u00f1os pas\u00f3 de ser un grupo de desconocidos a liderar la gran movilizaci\u00f3n electoral que permiti\u00f3 el triunfo de peronismo del 73 y el antes y el despu\u00e9s del retorno; primero parcial, y, luego, definitivo de Per\u00f3n. Se convirti\u00f3 en uno de los dos grandes sectores internos del peronismo, junto con el sindicalismo. Luego tuvo una evoluci\u00f3n que lo llevo a una postura m\u00e1s socialista y a competir con el liderazgo de Per\u00f3n; y me parece que ese fue su gran error hist\u00f3rico. Durante la dictadura tuvo un comportamiento en algunos casos heroicos y en otros no tanto, sobre lo cual todav\u00eda no se ha escrito. Me parece que ese ser\u00eda un buen libro, o sea, Montoneros durante la dictadura, que no s\u00e9 si es un libro que lo voy a hacer yo, pero me parece un tema interesante y est\u00e1 pendiente. No lo voy a hacer por ahora, porque me gustar\u00eda dedicarme a otra cosa, como por ejemplo, la crisis del 2001, que es algo importante. Yo creo que queda pendiente, al estilo de Tupamaros y (Jos\u00e9) Mujica en Uruguay, una autocr\u00edtica profunda y una reconciliaci\u00f3n con sectores de la sociedad. Porque para muchos argentinos, mal que les pese a ellos, sigue siendo como una especie de enigma y mucha gente sigue sin tener un pensamiento positivo. Me parece que deber\u00edan aprovechar estos momentos, antes de las elecciones, porque no se sabe que va a pasar con los Kirchner, para hacer esa autocr\u00edtica que nos har\u00eda bien a todos.<\/p>\n
MHG: En conversaciones que hemos tenido con Juan Gasparini, \u00e9l considera que el gran error de Montoneros fue enfrentar al Estado, y concluye que no se puede ir contra el estado…
\nCR: Si, contra el ej\u00e9rcito y a otros grupos. Bueno, \u00e9l tiene m\u00e1s experiencia, pero visto desde afuera creo que el mayor error fue haber competido con Per\u00f3n por el liderazgo del movimiento peronista, no haber esperado su tiempo y me parece que esa disputa con Per\u00f3n, porque ya ten\u00edan proyectos distintos, fue suicida para ellos. Es un poco lo que Montoneros, Perd\u00eda, Firmenich, dicen. Pero lo dicen de una manera casi af\u00f3nica. Y me parece que les har\u00eda bien a todos. Porque a muchos sectores todav\u00eda les cuesta asumir todos los errores cometidos en esa d\u00e9cada. Todos estamos de acuerdo que la dictadura fue un desastre, ahora antes de la dictadura hubo mucha violencia pol\u00edtica y me parece que tendr\u00edamos que ponernos de acuerdo sobre esa \u00e9poca.<\/p>\n
MHG: \u00bfHaber investigado sobre el mismo sujeto hist\u00f3rico, le llev\u00f3 a dilucidar algo acerca del caso Graiver, que est\u00e1 resucitado por estos d\u00edas?
\nCR: Si, claro. Me parece que el gobierno resucit\u00f3 los setenta, pero en una clave muy parcial, ellos siguen hablando de la \u201cjuventud maravillosa\u201d y no hacen ninguna distinci\u00f3n de lo que habl\u00e1bamos, de esa evoluci\u00f3n de Montoneros, que conoci\u00f3 grandes aciertos y tambi\u00e9n grandes errores. Me parece que el gobierno lo hace para favorecer sus luchas pol\u00edticas del presente, porque ellos se consideran los herederos de esa juventud, y sus enemigos del presente, que van variando, ellos los ubican dentro de la otra categor\u00eda, la de los malos. Eso pasa con el caso Graiver, de pronto seg\u00fan la alocuci\u00f3n de la presidente, cuando present\u00f3 el informe oficial sobre Papel Prensa, Graiver aparece como un hombre de negocios m\u00e1s. Uno de los testaferros de Graiver parec\u00eda un ejemplo de lealtad. Y todo eso no sirvi\u00f3 de mucho porque pronto se supo que Graiver era un hombre de negocios muy h\u00e1bil, pero que tambi\u00e9n hab\u00eda sido el banquero de Montoneros, entre otras cosas. Y ese dinero proven\u00eda de secuestros, que es una actividad il\u00edcita bajo cualquier punto de vista. Entonces la figura de Graiver no era tan cristalina como parec\u00eda, que \u00e9l era el due\u00f1o de Papel Prensa o de una parte importante por beneficio del estado, beneficios no muy cristalinos y que en alg\u00fan momento cuando \u00e9l muere, en ese accidente o no, en M\u00e9xico, Perd\u00eda escribe en ese libro que mencionaba, que el clan Graiver les ofrece a Montoneros varias opciones para saldar la deuda de casi 17 millones de d\u00f3lares, y esas alternativas inclu\u00edan acciones de Papel Prensa y tambi\u00e9n del diario La Opini\u00f3n, todo eso no se concret\u00f3, escribe Perd\u00eda, pero de todas maneras, la figura de Graiver qued\u00f3 ubicada en un plano m\u00e1s concreto y real. Y esta realidad tambi\u00e9n salpic\u00f3 a Timmerman porque hasta ese momento el canciller era el hijo del gran Jacobo, pero tambi\u00e9n se supo que el socio secreto de Jacobo para sacar La Opini\u00f3n y mantenerlo era el propio Graiver, que ten\u00eda huevos en todas las canastas. Entonces me parece que el caso Graiver fue resucitado por el gobierno pero que despu\u00e9s la misma din\u00e1mica y la pelea con Clar\u00edn y La Naci\u00f3n hizo que se resucitaran fantasmas que, tal vez, el gobierno no quer\u00eda.<\/p>\n
MHG: Argentina es un pa\u00eds que tiene historias oscuras, se ha dicho que el monto solicitado de m\u00e1s de 60 millones a Bunge y Born por parte de Montoneros no era una cifra caprichosa, era la cifra de una maniobra oscura de cereales de la empresa via Uruguay\u2026
\nCR: Como es una historia todav\u00eda no saldada, empiezan un mont\u00f3n de historias, todas resucitadas por el gobierno, ahora se quejan algunos, por ejemplo a Timmerman no le gusta que se hable as\u00ed del padre, pero, bueno, no se puede mostrar s\u00f3lo una parte de las cosas. Su padre era un gran periodista, pero en aquellos momentos no se sacaba un diario sin tener una pata en el poder militar. Porque los militares eran un actor pol\u00edtico fundamental.<\/p>\n
MHG: \u00bfQu\u00e9 opinan sobre el gobierno los ex montoneros con lo que ha podido hablar?
\nCR: Los comandantes, los sobrevivientes, los tres jefes, Firmenich, Perd\u00eda y (Fernando) Vaca Narvaja tienen una posici\u00f3n ambigua, seg\u00fan mi consideraci\u00f3n, ellos se sienten como que el gobierno reivindica a la generaci\u00f3n del 70, reivindica a los j\u00f3venes de la \u00e9poca, a la \u201cjuventud maravillosa\u201d, menos a ellos. Y los hacen aparecer como si fueran la concentraci\u00f3n de todos los errores de Montoneros. Ellos dicen: \u201cclaro, reivindican a la juventud maravillosa, pero nosotros estamos cargando el estigma de la derrota y de los errores\u201d. Siempre tiene esa cuesti\u00f3n, les gustar\u00eda ser reivindicados, igual ellos dicen que van a ser reivindicados con el tiempo. Pero, en general, los ex montoneros, y he conocido a varios que nos son empleados del estado ni trabajan en organismos de Derechos Humanos, ellos se sienten de alguna manera gratificados, porque consideran que se jugaron por el pa\u00eds, que tuvieron ideales y que eso el gobierno lo rescata. Lo que no les gusta mucho es que aparecen como una especie de tontos llevados por las narices por sus jefes, cuando ellos consideran que tomaron las armas sabiendo los riesgos que asum\u00edan y lo hicieron porque los ideales eran tan fuertes que les permit\u00edan asumir esos riesgos, no era que se trataba de tontos. Entonces, es una postura m\u00e1s en la militancia de gratificaci\u00f3n, pero al mismo tiempo no les gustan que los pinten como unos tontos.<\/p>\n
MHG: \u00bfQu\u00e9 le ha dejado ambas investigaciones en su interior, qu\u00e9 lo ha impactado m\u00e1s?
\nCR: Lo que me ha impactado es la \u00e9poca de tremenda violencia, si bien se mor\u00eda por los ideales tambi\u00e9n se mataba, y que poco val\u00eda la vida humana y como se banalizaba todo eso, el nombre posterior que adquiri\u00f3 la operaci\u00f3n para matar a Rucci fue la de \u201ctraviata\u201d, porque el cad\u00e1ver hab\u00eda quedado con muchos agujeritos por los impactos de bala y eso se deb\u00eda a una publicidad de galletitas que dec\u00eda que eran las de \u201clos 23 agujeritos\u201d y eso muestra esa iron\u00eda cruel, la banalidad de la muerte. Eso por un lado; y, por el otro, cuantos j\u00f3venes tan valiosos murieron en esa situaci\u00f3n.<\/p>\n
MHG: F\u00edjese como cambian las cosas, la violencia en los 70 ten\u00eda detr\u00e1s una ideolog\u00eda, hoy la violencia es personal\u2026. parece que no podemos evadirnos de esa violencia.
\nCR: Es cierto eso. Y es un gran desaf\u00edo de nuestra sociedad, especialmente en los grandes centros urbanos. Ahora, de todos modos, es tambi\u00e9n un gran grado de maduraci\u00f3n que la pol\u00edtica no tenga, en el aspecto de la violencia, consensos en los grandes grupos, nadie piensa que se puede matar a otro por una cuesti\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n
***Es editor de Internacionales del diario Perfil desde julio de 2005
\n– Fue corresponsal en San Pablo, Brasil, de la agencia internacional de noticias ANSA durante m\u00e1s de 4 a\u00f1os, y redactor de la secci\u00f3n Pol\u00edtica Nacional del diario Clar\u00edn durante 6 a\u00f1os
\nLibros: \u201cEl gran bot\u00edn. El negocio de gobernar la Capital\u00bb (1996)
\n\u201cLula, la izquierda al div\u00e1n\u201d
\n\u201cOperaci\u00f3n Traviata. Quien mat\u00f3 a Rucci\u201d<\/p>\n
Fuente: www.mariaherminiagrande.com.ar, Rosario, 25\/09\/2010. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Opina Ceferino Reato, periodista y licenciado en Ciencia Pol\u00edtica. \u201cOperaci\u00f3n Primicia\u201d su \u00faltimo libro.<\/p>\n
Por Mar\u00eda Herminia Grande (Rosario)<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,5],"tags":[],"class_list":["post-2781","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-politica"],"yoast_head":"\n