MHG: He le\u00eddo con atenci\u00f3n el art\u00edculo publicado en el diario La Naci\u00f3n acerca de la necesidad de constituir consensos \u00bfQu\u00e9 lo llev\u00f3 a escribir sobre esto en momentos de pol\u00edticas tan crispadas?
\nAI: Creo que fue esa atm\u00f3sfera social, el clima que se vivi\u00f3 durante el bicentenario\u2026 Yo estuve en la 9 de julio visitando los distintos stands\u2026 hab\u00eda mucha gente, hasta los apretujones eran cordiales, en un concepto m\u00e1s pol\u00edtico se pod\u00eda decir que hab\u00eda unidad nacional, de mayor cohesi\u00f3n social, bueno, y eso me llev\u00f3 a escribir ese nota en La Naci\u00f3n, como un modo de aprovechar ese clima propicio. Desde una parte del gobierno, desde algunos sectores de la oposici\u00f3n, plantean lo que yo he llamado el clima b\u00e9lico, el clima de confrontaci\u00f3n, que no existen los adversarios pol\u00edticos sino los enemigos.<\/p>\n
MHG: \u00bfEs el mismo \u201cclima\u201d que produjo la \u201csalida\u201d de la Canciller\u00eda de Jorge Taina?
\nAI: Y puede ser, probablemente, no conozco lo detalles, los conozco a trav\u00e9s de los medios, yo a Taiana lo conozco hace muchos a\u00f1os, \u00e9ramos compa\u00f1eros de colegio. Jorge Taiana no militaba en el bando de considerar la pol\u00edtica en democracia como guerra y probablemente haya sido una v\u00edctima de esta concepci\u00f3n. Y ha sido reemplazado por alguien que debe tener un pensamiento de mayor consonancia con esta idea del enfrentamiento. Pero, bueno, no me quiero adelantar\u2026<\/p>\n
MHG: \u00bfCu\u00e1l es el r\u00e9dito del oficialismo, de encarar a la pol\u00edtica como el arte de la guerra y no el arte de la paz, del consenso, del di\u00e1logo?
\nAI: Creo que en democracia y a largo plazo esto se paga, esto pag\u00f3 el gobierno el 28 de junio del 2009, en elecciones que se anticiparon, violando lo que hab\u00eda sido una ley, que dec\u00eda que las elecciones se deben hacer 60 d\u00edas antes que culminen los mandatos, invocando razones de emergencia, obviamente a partir de un c\u00e1lculo electoral; se inventaron, estas cosas que hacen da\u00f1o a la pol\u00edtica, las que fueron las candidaturas testimoniales, o sea, alguien que no iba a asumir un cargo que se presentaba como candidato, se volcaron muchos recursos del estado nacional hacia la provincia de Buenos Aires, porque iba como candidato el ex presidente Kirchner, el mismo Scioli y muchos intendentes; en fin, se hicieron una serie de maniobras, plante\u00e1ndose, en alg\u00fan momento, esta situaci\u00f3n casi b\u00e9lica, si no se llegaban a ganar esas elecciones iba a haber un caos en el pa\u00eds, y cosas por el estilo. Ah\u00ed se pag\u00f3 esta idea del enfrentamiento porque el electorado le dio la espalda y perdieron las elecciones. Y creo que esto se puede reproducir a largo plazo. En el corto plazo se deben ver cu\u00e1les son las ventajas, los beneficios, cuando un plantea que estamos en una situaci\u00f3n de guerra, el beneficio es un control absoluto de toda la estructura que se pretende dirigir, sea el gobierno, o una estructura partidaria, como puede ser el partido justicialista en el caso de N\u00e9stor Kirchner. Ese control es que no se puede dialogar, no se puede acordar, no se puede recibir a tal periodista, no se puede hacer tal cosa, se trata de un control absoluto de la estructura y con cierto temor hacia los que est\u00e1n en las propias filas y eso hace que haya una cohesi\u00f3n, como lo que pasa en la oposici\u00f3n, no hay una oposici\u00f3n, sino m\u00e1s bien es un arco opositor con distintas fuerzas pol\u00edticas; y, en el caso del oficialismo, una conducci\u00f3n absolutamente centralizada. La voz, en este caso del gobierno y del PJ es una sola voz, esta es una ventaja. No se puede opinar, nadie puede discutir una orden, entre otras cosas.<\/p>\n
MHG: \u00bfUsted resisti\u00f3 hasta que pudo?
\nAI: Hubo un cambio de gobierno, la Presidente conform\u00f3 su gabinete, los ministros del ex presidente Kirchner, en su mayor\u00eda fueron confirmados, yo no lo fui. A partir de la presidencia de Cristina se hace m\u00e1s fuerte la idea de la confrontaci\u00f3n permanente, de seleccionar a alguien como enemigo para tratar de vencerlo y acumular poder, se hace mucho m\u00e1s evidente, sobre todo por el contraste, es decir, por lo que Cristina ven\u00eda diciendo en su campa\u00f1a electoral acerca de la calidad institucional, la relaci\u00f3n internacional de Argentina con el resto del mundo, la idea del pacto social, la idea de concertaci\u00f3n, nombre que se le puso a la alianza con ciertos sectores del radicalismo, la utilizaci\u00f3n del di\u00e1logo como instrumento de acci\u00f3n de gobierno. Todas esas cosas que ven\u00eda diciendo Cristina en la campa\u00f1a brutalmente se revirtieron, sobre todo con un conflicto no solucionado a\u00fan, el conflicto con el campo, conflicto que afecta al interior del pa\u00eds, a una gran parte de la sociedad argentina, en que equivocadamente, a mi juicio, algo que era una reivindicaci\u00f3n de un sector social que consideraba injusto pagar m\u00e1s impuesto, se transforma en una confrontaci\u00f3n ideol\u00f3gica, cultural, pol\u00edtica, acudiendo a la historia para hacer comparaciones.<\/p>\n
MHG: \u00bfUsted considera que Kirchner midi\u00f3 el conflicto a partir de los votos que pod\u00eda conseguir considerando que no llegar a un acuerdo con el sector de la llamada vieja aristocracia del campo, en un principio era visto como favorable?
\nAI: No, yo creo que fue una grave equivocaci\u00f3n, un grave error pol\u00edtico. Kirchner cuando fue presidente tuvo m\u00e1s olfato cuando le toc\u00f3 enfrentar a Blumberg, cuando hizo esos planteos sobre la seguridad, en la que hubo una convocatoria popular masiva, frente a eso Kirchner evit\u00f3 la denuncia con cosas que se podr\u00edan haber dicho en esos momentos, por ejemplo, denunciarlo como agente del fascismo, sin embargo tuvo una propensi\u00f3n a dialogar y el fen\u00f3meno individual Blumberg se fue evaporando al calor del paso del tiempo y luego con lo relacionado usurpaci\u00f3n de su t\u00edtulo. Pero ah\u00ed Kirchner manifest\u00f3 voluntad negociadora. En el caso del campo fue un error garrafal de concepto, de no entender lo qu\u00e9 significa el sector agropecuario en el pa\u00eds, es un sector muy din\u00e1mico y muy competitivo en el \u00e1mbito de la econom\u00eda porque aporta divisas al pa\u00eds y crey\u00f3 que podr\u00eda enfrentar al campo, que es un sector social que no solo estaba compuesto por los productores, sino que se le agregaba el interior del pa\u00eds, la clase media, sus trabajadores; crey\u00f3 que era enfrentar a la Corte Suprema desacreditada, como pod\u00eda ser la Corte de Nazareno\u2026 Pero en el tema del campo, hubo un error de c\u00e1lculo, y despu\u00e9s no pod\u00eda reconocer ese error, eso lo lleva a no poder retroceder. Todav\u00eda sigue en esa postura.<\/p>\n
MHG: \u00bfCree que Kirchner pagar\u00e1 sus errores en el 2011?
\nAI: Creo que hay cosas de las que no se vuelve\u2026 M\u00e1s all\u00e1 que se ha ido constituyendo, a partir del 28 de junio del 2009, un n\u00facleo duro del kirchnerismo, creo que realmente la p\u00e9rdida del apoyo social que se patentiz\u00f3 despu\u00e9s del las elecciones parlamentarias no la va a recuperar, la ida de los dirigentes de la concertaci\u00f3n radical que apoyaron a Cristina para ser presidente, la constituci\u00f3n del Peronismo Federal, con figuras como Reutemann, Obeid, Rosatti, en la provincia se Santa Fe, Sol\u00e1 en la provincia de Buenos Aires, Busti en entre R\u00edos, entre otros\u2026 toda esta p\u00e9rdida no me parece que la puedan revertir. Usted me pregunt\u00f3 al comienzo de esta entrevista qu\u00e9 pasa con Timmerman, creo que est\u00e1 reflejando esto, el abandono, Taiana mal que mal es un hombre que proviene del tronco justicialista, Timmerman tiene una pertenencia pol\u00edtica bastante l\u00e1bil, lo que se puede decir es que desde el 2003 adhiere al kirchnerismo, un proyecto como algo diferente del partido Justicialista, este proyecto es mucho m\u00e1s concentrado, m\u00e1s fanatizado en cuanto a tomar partido en estas guerras que vive planteando este gobierno\u2026 creo que a largo plazo esto va a ir en contra de las posibilidades electorales de Kirchner.<\/p>\n
MHG: \u00bfConsidera que la \u00faltima \u201cguerra\u201d de Kirchner va a ser contra la justicia, ante la posibilidad concreta de algunos hechos de corrupci\u00f3n que se est\u00e1n analizando?
\nAI: No sabr\u00eda decirle, es dif\u00edcil prever, la justicia en esta materia es bastante poco eficaz en ocasiones, o bien por falta de recursos o bien por falta de voluntad para investigar, de todos modos no creo que pueda emprender una guerra con posibilidades de \u00e9xito contra el Poder Judicial, creo que una de las grandes medidas del primer gobierno, es decir, el de Kirchner, al inicio de su gobierno y que el 99% de la sociedad no se la discute, fue la transformaci\u00f3n de la Corte Suprema de Justicia de la Naci\u00f3n en un organismo aut\u00f3nomo, en un organismo independiente, as\u00ed que no creo que tenga posibilidades de \u00e9xito en una guerra contra la justicia, pueden ser m\u00e1s bien escaramuzas.<\/p>\n
MHG: \u00bfC\u00f3mo definir hoy al peronismo, si pasamos por Menem, por Kirchner, en la actualidad el Peronismo Federal?<\/p>\n
AI: Bueno, a los extranjeros les resulta dif\u00edcil comprender al peronismo, y, en algunas ocasiones, a los argentinos tambi\u00e9n. Cuando dice Mario Bunge, citando a un soci\u00f3logo argentino y dice \u201cse fue del pa\u00eds para entender el peronismo\u201d. Es dif\u00edcil, para nosotros los peronistas decimos que la doctrina peronista ha perdurado en la mente y en el coraz\u00f3n de los argentinos y que el movimiento lo mismo, por lo que hizo y por la potencialidad de lo que podr\u00eda hacer. Por supuesto que el peronismo, desde el 45 ha tenido un protagonismo enorme, porque ha gobernado la mitad del tiempo, desde su fundaci\u00f3n hasta ahora, a la Argentina, por lo tanto, no se puede hacer el distra\u00eddo por el estado en que est\u00e1 el pa\u00eds hoy. Tenemos muchas cosas buenas, no estoy de acuerdo con aquellos que dicen que todo es un desastre, pero tenemos muchas cosas que corregir, creo que la substancial, la m\u00e1s importante es que existan todav\u00eda un 30% de conciudadanos por debajo de la l\u00ednea del pobreza. Ah\u00ed el peronismo no puede distraerse, en el sentido que no puede echarle la culpa a los dem\u00e1s. Tampoco tiene la culpa de todo como dicen algunos. El peronismo tiene que asumir una autocr\u00edtica, tiene que dar explicaciones, de todo lo que ha ido haciendo desde el 45, con Menem, es decir sobre toda su historia y asumirla, y decir, bueno, nos equivocamos en esto y en aquello. As\u00ed podr\u00e1 volver a ser alternativa y creo que lo vamos a poder hacer.<\/p>\n
Dr. Alberto Iribarne, ministro de Justicia y Derechos Humanos de la Naci\u00f3n del gobierno de N\u00e9stor Kirchner. Reemplaz\u00f3 a Horacio Rossatti desde julio de 2005. Fue designado por Cristina Kirchner Embajador ante el Vaticano. No fue aceptado por su condici\u00f3n de divorciado vuelto a casar, una \u00abirregularidad can\u00f3nica\u00bb que impide sea aceptado en ese cargo diplom\u00e1tico.<\/p>\n
Fuente: www.mariaherminiagrande.com.ar, 19\/06\/2010.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Opina el Dr. Alberto Iribarne, ministro de Justicia y Derechos Humanos de la Naci\u00f3n del gobierno de N\u00e9stor Kirchner. Reemplaz\u00f3 a Horacio Rossatti desde julio de 2005.<\/p>\n
Por Mar\u00eda Herminia Grande (Rosario)<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"class_list":["post-2712","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politica"],"yoast_head":"\n