Hay que blindar al INDEC
\nDr. V\u00edctor Beker: – Director de Estad\u00edsticas Econ\u00f3micas del INDEC durante el gobierno del Dr. Ra\u00fal Alfons\u00edn
\n– Fundador del Plan F\u00e8nix
\n– Licenciado en Econom\u00eda. Profesor en la Universidad de Buenos Aires y en la Universidad de Belgrano. Director de la Carrera de Econom\u00eda de la Facultad de Ciencias Econ\u00f3micas, UBA. Director del Departamento de Relaciones Internacionales de la Universidad de Belgrano.<\/p>\n
MH:\u00bfQu\u00e9 fue el INDEC para la Argentina?
\nVB: Era el organismo rector de las estad\u00edsticas p\u00fablicas en Argentina. Esto implica que abarca desde los distintos censos, que son: de poblaci\u00f3n, el econ\u00f3mico, el agropecuario; y, adem\u00e1s, todas las estad\u00edsticas que tienen que ver con precios, con nivel de actividad econ\u00f3mica, con c\u00e1lculo de PBI, con estad\u00edsticas de orden social, como empleo, desempleo, pobreza, indigencia, o sea, es el organismo principal proveedor de las estad\u00edsticas. Adem\u00e1s, es la cabeza de lo que se llama el Sistema Estad\u00edstico Nacional, o sea, el encargado de coordinar el conjunto de los organismos de estad\u00edsticas provinciales y cada uno de los organismos de estad\u00edsticas de cada uno de los distintos ministerios. Por lo tanto, bajo su jurisdicci\u00f3n se encuentra todo el sistema estad\u00edstico del pa\u00eds.<\/p>\n
MHG: Tambi\u00e9n debe ser un nexo serio a nivel de mercado, para con otros pa\u00edses.
\nVB: Efectivamente, al nivel del Mercosur se ha desarrollado un sistema estad\u00edstico donde el INDEC provee las estad\u00edsticas nacionales y recibe las estad\u00edsticas de los otros pa\u00edses integrantes del organismo y provee a los organismos internacionales de las estad\u00edsticas argentinas, l\u00e9ase, Naciones Unidas, Fondo Monetario Internacional, etc.<\/p>\n
MHG: \u00bfSe puede decir que sin un INDEC serio no hay pol\u00edticas serias?
\nVB: Exactamente, porque usted no puede hacer pol\u00edtica si no tiene los datos, usted necesita saber qu\u00e9 es lo que est\u00e1 pasando para saber qu\u00e9 medidas tiene que tomar. Le doy un ejemplo, el censo de poblaci\u00f3n que ahora nos convoca y que est\u00e1 previsto para el 27 de octubre, da datos sobre vivienda que son la base para la pol\u00edtica de viviendas, usted tiene que saber cu\u00e1l es la calidad de la vivienda que tienen los distintos estratos de la poblaci\u00f3n para definir cual es el d\u00e9ficit habitacional y cu\u00e1l debe ser, en consecuencia, la pol\u00edtica de vivienda del gobierno nacional. Usted necesita saber cu\u00e1l es el estado de la educaci\u00f3n, es decir, cu\u00e1l es el n\u00famero de personas que tienen educaci\u00f3n primaria y cu\u00e1l los que tienen educaci\u00f3n secundaria y cu\u00e1l es el n\u00famero de los que no tienen ning\u00fan tipo de educaci\u00f3n, de modo tal de definir las pol\u00edticas en materia de alfabetizaci\u00f3n y de educaci\u00f3n, y lo mismo se aplica para todos los \u00e1mbitos. El censo de poblaci\u00f3n, es lo que yo llamo la madre de las estad\u00edsticas nacionales, porque se hace una vez cada diez a\u00f1os y en el periodo posterior lo que se hace es organizar el sistema de encuestas que se basa en ese censo, lo que se necesita es un censo lo m\u00e1s ajustado t\u00e9cnicamente para que luego el sistema de estad\u00edsticas tenga una base cierta. Porque el \u00fanico momento en el cual se releva a la totalidad de la poblaci\u00f3n es exclusivamente en el censo de poblaci\u00f3n, el resto de las estad\u00edsticas est\u00e1n basadas en muestras, en n\u00fameros peque\u00f1os de encuestados, pero que depende su representatividad de que el censo de poblaci\u00f3n haya sido bien hecho. Adem\u00e1s, el censo tiene otras implicancias, en primer lugar, lo que nos va a decir es cu\u00e1ntos habitantes tiene cada provincia y de eso depende el numero de diputados que cada provincia va a tener en el Congreso de la Naci\u00f3n; segundo, ese mismo n\u00famero de habitantes va a hacer depender, para cada departamento o distrito, el n\u00famero de representantes de esos departamentos y distritos ante las legislaturas provinciales. Por otra parte, el n\u00famero de habitantes de cada provincia sirve de base para la distribuci\u00f3n de partidas presupuestarias nacionales entre las jurisdicciones del interior y del mismo modo va ser la base para la coparticipaci\u00f3n federal. Es decir, que tiene importancia para los \u00e1mbitos pol\u00edtico, econ\u00f3mico y social.<\/p>\n
MHG: \u00bfEl cuestionamiento principal hacia el INDEC es el mal manejo t\u00e9cnico o es la incidencia pol\u00edtica de los n\u00fameros?
\nVB: Las dos cosas, f\u00edjese que el censo de poblaci\u00f3n lo va a hacer ese organismo que todos los meses publica informaci\u00f3n tergiversada sobre los precios. Entonces la pregunta es, si ese organismo que est\u00e1 habituado a tergiversar la informaci\u00f3n sobre precios, sobre pobreza, sobre indigencia, sobre PBI, va a resistir la tentaci\u00f3n de tergiversar los datos de poblaci\u00f3n. Esta es una informaci\u00f3n que le hace mal al propio gobierno; imag\u00ednese que el resultado del censo, por ejemplo, sea que la provincia cuya poblaci\u00f3n creci\u00f3 m\u00e1s es Santa Cruz\u2026 \u00bfusted le va a creer a esos resultados del censo?<\/p>\n
MHG: En Chivilcoy se hizo un censo experimental que arroj\u00f3 una cifra de 47 mil habitantes, pero luego el INDEC dio una cifra cercana a los 70 mil. \u00bfC\u00f3mo puede haber tanta diferencia en los n\u00fameros?
\nVB: As\u00ed fue, antes de realizar el censo se hace una prueba experimental para probar efectivamente el grado de preparaci\u00f3n que tiene el operativo. Este censo que se hizo en noviembre pasado en Chivilcoy, arroj\u00f3 como resultado del conteo que se hizo, es decir, de la recorrida casa por casa, 47 mil habitantes; el INDEC reconoce que la poblaci\u00f3n de Chivilcoy, seg\u00fan el propio organismo, en realidad asciende a m\u00e1s de 70 mil. Por lo tanto, hay un error de casi un 50%, ac\u00e1 el problema radica en las cuestiones t\u00e9cnicas que impugnan la capacidad del INDEC para hacer un censo. Si en un censo experimental tuvieron un margen del error del 50%, imag\u00ednese usted qu\u00e9 garant\u00eda tenemos para el censo de poblaci\u00f3n. El \u00fanico dato que va a estar bien, seguramente, es el total de la poblaci\u00f3n del pa\u00eds, porque ya se sabe que tiene que estar en 40 o 42 millones de habitantes.<\/p>\n
MHG: Este ejemplo que usted da va a ser mirado con atenci\u00f3n para el 2011.
\nVB: Probablemente los datos no van a estar listos para esa fecha, pero seguramente s\u00ed para las elecciones posteriores al 2011, y se trata de un material muy importante y sensible como para dejarlo en manos de un organismo que est\u00e1 tan cuestionado. Le doy otro antecedente, bajo esta conducci\u00f3n del INDEC, se hizo, desde el a\u00f1o 2008, el censo nacional agropecuario, la fecha de finalizaci\u00f3n del censo era el 30 de junio del 2008 que fue objeto de sucesivas pr\u00f3rrogas y la fecha de finalizaci\u00f3n est\u00e1 fijada para el 31 de octubre de 2010\u2026 es el censo mas largo de la historia\u2026.<\/p>\n
MHG: \u00bfEs necesario redise\u00f1ar el INDEC o es necesario que se aplique sin fals\u00eda los lineamientos que ven\u00eda teniendo cuando se lo pod\u00eda catalogar como un organismo serio?
\nVB: Hay un problema institucional desde el 2007. La dependencia del INDEC del poder ejecutivo lo hace vulnerable a la interferencia pol\u00edtica, por eso es que, efectivamente, en el grupo en el que estamos trabajando en el Congreso de la Naci\u00f3n, nuestra postura es que el INDEC debe dejar de estar bajo la \u00f3rbita del poder Ejecutivo, debe transformarse en un \u00f3rgano independiente que est\u00e9 libre de toda presi\u00f3n econ\u00f3mica y pol\u00edtica y tiene que volver a ser un organismo rigurosamente t\u00e9cnico y que los cargos sean provistos exclusivamente por concurso y que no reciba instrucciones de ninguna autoridad, o sea, que act\u00fae como un organismo absolutamente aut\u00f3nomo. Consideramos que esa es la \u00fanica soluci\u00f3n para el INDEC, porque, incluso en el marco institucional previo, fue el que dio origen a este atropello, por lo tanto, lo que hay que hacer no es volver al 2006, sino tener una soluci\u00f3n superadora que blinde al INDEC y que evite que se puedan, en el futuro, dar las desgraciadas circunstancias que se est\u00e1n dando en estos momentos.<\/p>\n
MHG: \u00bfSe puede decir que se parte de un sistema de medici\u00f3n err\u00f3neo?
\nVB: No, directamente lo que no se utilizan son los datos de la realidad, si usted carga basura, va a tener basura; si usted carga precios que no existen en la realidad, obviamente le va a dar un \u00edndice totalmente irreal. Le doy dos ejemplos concretos: la informaci\u00f3n que publica el INDEC, por ejemplo, en el rubro aceites y grasas, seg\u00fan el organismo, esos productos son un 17% m\u00e1s baratos que en abril del 2008, pregunte usted a cualquier ama de casa d\u00f3nde consigue aceite a un 17% m\u00e1s barato que en el 2008. El rubro que tiene que ver con la vivienda, como la electricidad, el gas y combustible para la vivienda, seg\u00fan el INDEC, est\u00e1n un 5% m\u00e1s barato que el 2008, pregunte a usted a cualquier persona que revise sus facturas de gas y de luz de su casa, cu\u00e1nto est\u00e1 pagando ahora y cu\u00e1nto pagaba en el 2008 y si tiene una rebaja del 5% como sostiene el INDEC. Todas estas maniobras como tener el pan a 2,50 pesos el kilo y otras cosas que han inventado, es lo que les permite terminar con un \u00edndice que es la mitad de lo que calcula cualquier consultora privada en estos momentos.<\/p>\n
MHG: Esto hace que cuando por ejemplo, se discuten salarios se lo haga sobre cifras hipot\u00e9ticas. No hay una cifra cierta como para que el salario acompa\u00f1e la situaci\u00f3n real del pa\u00eds\u2026
\nVB: Al romperse el term\u00f3metro, lo que ocurre es que desde ese momento la gente remarca precios, pide aumento de salarios, aumenta alquileres, por las dudas. Lo que ha hecho esto es exacerbar el proceso inflacionario y, por otro lado, f\u00edjese que absurdo es esto, que el propio gobierno no le cree al INDEC, ning\u00fan ministro de trabajo, estar\u00eda homologando aumentos de salarios que han llegado al 35 o al 38 y hasta al 49%, si la inflaci\u00f3n fuera como dice el INDEC del 10%. El ministro de trabajo no le da ninguna validez a la cifras del INDEC. Lo mismo ha ocurrido con el ministerio de acci\u00f3n social, el plan de inclusi\u00f3n social ha incluido un conjunto de familias pobres muy superior a las que daban las cifras del INDEC, si se le prestaba atenci\u00f3n a las cifras del organismo, el plan hubiera tenido una envergadura muy inferior. Esto indica que el propio gobierno sabe que las cifras del INDEC no sirven para nada, lo sostiene, nada m\u00e1s.<\/p>\n
MHG: \u00bfMuchos especialistas, incluido usted, est\u00e1n solicitando que no se haga este censo?
\nVB: S\u00ed, por razones de salud p\u00fablica y de econom\u00eda, este censo cuesta 303 millones de pesos, no es una cifra despreciable, lo que habr\u00eda que hacer es, primero, normalizar el INDEC y, despu\u00e9s realizar el censo de poblaci\u00f3n. A lo que yo apunto es a que la realizaci\u00f3n del censo sea un elemento m\u00e1s para indicar la urgencia de que el Congreso de la Naci\u00f3n se aboque a normalizar el INDEC. Primero que se normalice el instituto, y con un instituto que d\u00e9 garant\u00edas t\u00e9cnicas se encare un operativo de esta envergadura. Debe tenerse en cuenta que esto no se vuelve a repetir hasta el 2020. Si se hace en estas condiciones, vamos a tener que hacer otro censo en el 2012, entonces vamos a estar duplicando el gasto. Porque este dinero se va a malgastar in\u00fatilmente.<\/p>\n
MHG: \u00bfEl objetivo para mantener estos n\u00fameros que no son los reales, es para no pagar m\u00e1s deuda externa?
\nVB: Ni siquiera eso, porque usted, por un lado, esta subestimando los pagos que hace por SER, pero est\u00e1 sobrestimando el crecimiento del PBI, entonces est\u00e1 pagando de m\u00e1s por lo cupones ajustados por PBI. O sea, que ni siquiera ese argumento es cierto. En realidad cuesta entenderlo, porque esto parte de una decisi\u00f3n err\u00f3nea del gobierno que no puede dar marcha atr\u00e1s, porque hoy no puede salir a decir que hace tres a\u00f1os que est\u00e1 enga\u00f1ando a la gente.<\/p>\n
MHG: \u00bfTal vez si lo dijese la gente reaccionar\u00eda distinto?
\nVB: Puede ser, ser\u00eda un acto de grandeza, pero para eso se necesita contar con alguien que est\u00e9 dispuesto a hacer autocr\u00edtica y los argentinos somos pocos adictos a hacer autocr\u00edtica y preferimos persistir en el error, entonces nos metemos en el pantano y cada movimiento que usted hace en el pantano se hunde cada vez un poco m\u00e1s.<\/p>\n
MHG: \u00a1Quiz\u00e1 tengamos la soluci\u00f3n! Hemos entrevistado a un m\u00e9dico argentino, el Dr. Ramiro Salas, residente en Estados Unidos, quien trabaja en una investigaci\u00f3n que ha permitido hallar un \u00e1rea cerebral que se relaciona con el error y c\u00f3mo se puede hacer para aprender del error y no repetirlo\u2026
\nVB: Bueno\u2026 creo que en el caso de algunos dirigentes argentinos le deben haber hecho una lobotom\u00eda de esa parte del cerebro.<\/p>\n
Fuente: www.mariaherminiagrande.com.ar 05\/06\/2010<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Opina el Dr. V\u00edctor Beker, director de Estad\u00edsticas Econ\u00f3micas del INDEC durante el gobierno del Dr. Ra\u00fal Alfons\u00edn, fundador del Plan F\u00e9nix, licenciado en Econom\u00eda, profesor en la Universidad de Buenos Aires y en la Universidad de Belgrano, director de la carrera de Econom\u00eda de la Facultad de Ciencias Econ\u00f3micas (UBA) y director del Departamento de Relaciones Internacionales de la Universidad de Belgrano.<\/p>\n
Por Mar\u00eda Herminia Grande (Rosario)<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[23,5],"tags":[],"class_list":["post-2701","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economia","category-politica"],"yoast_head":"\n