MHG: En estos tiempos del Bicentenario, pareciese que se imponen distintos balances,\u00bfcu\u00e1l es su visi\u00f3n acerca del avance o retroceso de la educaci\u00f3n?
\nSG: En principio, nuestro sistema educativo tiene tres grandes dimensiones y estamos retrocediendo en las tres; lo primero que uno mira es la eficiencia interna del sistema: las tasas de repitencia, las tasas de deserci\u00f3n, y nosotros infelizmente estamos retrocediendo, en vez de mejorar, en vez de tener menos chicos que repiten, tenemos m\u00e1s chicos que repiten. Este es un primer gran problema, pero debemos agregar que hay una cultura que es perversa, que sostiene, que cree que la escuela es exigente, si muchos repiten, pocos tienen buenas notas; todo lo contrario, se tratar\u00eda de una escuela de calidad, en donde todos aprenden mucho. Para dar un ejemplo, tomemos Finlandia, que tiene mejores resultados de las pruebas de evaluaci\u00f3n de calidad internacionales, tienen un 0,4 de repitencia, nosotros tenemos un 8% de repitencia en el total del pa\u00eds; pero tenemos un 25 % para el primer ingreso y un 4 % de repitencia para el \u00faltimo ingreso; con lo cual los m\u00e1s pobres repiten mucho m\u00e1s; lo que habla de un sistema muy injusto. La segunda dimensi\u00f3n tiene que ver con el rendimiento acad\u00e9mico, nosotros en el concierto de las naciones que hacen la prueba P.I.S.A., que es de car\u00e1cter internacional, estamos casi en el \u00faltimo lugar, pero el problema es que estamos bajando, entre el 2001 y 2006 para \u201ccomprensi\u00f3n lectora\u201d empeoramos 44 puntos; y, adem\u00e1s, el 46% de los j\u00f3venes no comprenden ni siquiera un texto muy sencillo. Lo cual es muy grave. La tercera dimensi\u00f3n son las condiciones necesarias, uno no puede aprender en cualquier condici\u00f3n, los chicos van, en su mayor\u00eda, cuatro horas por d\u00eda, mientras que en los pa\u00edses desarrollados tienen clases de 6 o 7 horas y pa\u00edses en desarrollo, como Chile, tambi\u00e9n est\u00e1n en la misma sinton\u00eda. La UNESCO recomienda un m\u00ednimo de 850 a 1000 horas por a\u00f1o, nosotros no cumplimos con el m\u00ednimo de la primera cifra.<\/p>\n
MHG: Tampoco cumplimos, en las provincias, con el m\u00ednimo de 180 d\u00edas.
\nSG: Exactamente. Entonces la situaci\u00f3n es muy delicada, se necesita una salida.<\/p>\n
MHG: Si tuviese la posibilidad de conducir el \u00e1rea de educaci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 propondr\u00eda?.<\/p>\n
SG: Lo primero es llevar las escuelas, lentamente, a jornada completa, en cuatro a\u00f1os de gobierno poder llevar el 20% de las escuelas m\u00e1s pobres a jornada completa. Esto ser\u00eda muy bueno, porque estos chicos m\u00e1s pobres sufren un gran problema de injusticia. Igual se tiene problemas con la formaci\u00f3n de las \u00e9lites. Segundo, un mayor control y monitoreo de las escuelas privadas. Porque cuando se mira la prueba antes mencionada y se comparan los resultados de las \u00e9lites, o sea, del 5% superior en Argentina, Inglaterra, Finlandia, entro otros, tambi\u00e9n estamos en problemas porque aprenden menos y son m\u00e1s ignorantes. Entonces hay un problema con las escuelas privadas, y como \u00e9stas reciben subsidios en forma directa o indirecta; directo es cuando financian el salario docente; en tanto que, indirecto, cuando no pagan IVA ni ganancias a las escuelas. Entonces hay que garantizar un cupo de becas para los chicos m\u00e1s pobres o bien carenciados que vivan en las proximidades o en los alrededores. Y resulta necesario hacer una evaluaci\u00f3n de calidad m\u00e1s exigentes para garantizar que estas escuelas tengan mayor nivel en la educaci\u00f3n, de lo contrario no deben recibir los subsidios. Porque entre los pobres se puede argumentar que no hay condiciones m\u00ednimas para una educaci\u00f3n de mayor calidad; pero entre los ricos por qu\u00e9 sucede una cosa as\u00ed, por qu\u00e9 se est\u00e1 por de bajo del promedio internacional.?<\/p>\n
MHG: Y \u00bfcu\u00e1l es la respuesta?
\nSG: Las escuelas privadas tienen tanta demanda que no se preocupan lo suficiente en garantizar la calidad de la educaci\u00f3n; como las escuelas privadas funcionan con mercado, la noci\u00f3n de calidad aparece m\u00e1s relacionada a la idea de satisfacci\u00f3n del cliente y no a la necesidad en una educaci\u00f3n seria y de calidad y como nadie sabe muy bien qu\u00e9 es la calidad, entonces pr\u00e1cticamente hacen lo que quieren, est\u00e1n casi desreguladas.<\/p>\n
MHG: Yo la interrump\u00ed cuando Ud. iba a dar otro punto de lo que habr\u00eda qu\u00e9 hacer para que la educaci\u00f3n vuelva a ser una oportunidad.
\nSG: Otro tema menos glamoroso, pero que es un tema central tiene que ver con mejorar los sistemas de informaci\u00f3n. Hoy los directores y los profesores llenan planillas a mano, que luego se env\u00edan a la supervisi\u00f3n, m\u00e1s tarde, a las provincias y , por \u00faltimo, a la naci\u00f3n, los datos all\u00ed son cu\u00e1ntos chicos est\u00e1n desaprobados en el trimestre, cu\u00e1ntos chicos faltan, c\u00f3mo rotan los docentes, entre otras cosas. Esto es necesario para tomar buenas decisiones y no decisiones basadas en la capacidad de demanda de ciertos grupos; sino en la demanda real de la poblaci\u00f3n; lo que se necesita es tener un sistema de informaci\u00f3n que le diga al Estado d\u00f3nde faltan escuelas, d\u00f3nde hay mucha repitencia, ac\u00e1 falta una escuela porque hubo un gran crecimiento demogr\u00e1fico y se prev\u00e9 que continuar\u00e1 as\u00ed en los pr\u00f3ximos a\u00f1os, y no hacer una escuela en funci\u00f3n de que ha venido el intendente y pide una escuela m\u00e1s en tal distrito.<\/p>\n
MHG: Con el requisito del subsidio universal que obliga a que el chico vaya a la escuela se vi\u00f3 que no hay lugar para albergarle.
\nSG: Hoy no hay suficientes escuelas secundarias para cubrir la demanda y la obligatoriedad de la escuela media. Otro tema central en la educaci\u00f3n es el nivel inicial, en las \u00faltimas investigaciones que se han realizado muestran que un a\u00f1o del nivel inicial mejora el rendimiento en la escuela primaria y en media. Nosotros todav\u00eda no tenemos garantizada la cobertura ni de sala de cinco y mucho menos de cuatro y tres a\u00f1os. El nivel inicial es muy valioso y quiz\u00e1 nadie lo sabe en profundidad. Hasta en la Ciudad de Buenos Aires faltan vacantes. Hay un tema crucial, que debe iniciar la reforma educativa, es iniciarla para los m\u00e1s carenciados. Por ejemplo, la ciudad de Buenos Aires tiene mitad y mitad de escuelas p\u00fablicas y privadas. Del 50% de escuelas p\u00fablicas, la mitad son de jornada completa, la pregunta es en d\u00f3nde se crearon esas escuelas de jornada completa, en zona norte o en zona sur. Est\u00e1n casi todas localizadas en la zona norte, que es la zona m\u00e1s rica, la de mayor ingreso per c\u00e1pita, es donde, a su vez, hay m\u00e1s escuelas privadas. Si los privados distribuyen seg\u00fan las leyes del mercado que dicen que hay que crear escuelas en lugares donde hay m\u00e1s dinero, bueno se puede entender, pero que el Estado que deber\u00eda compensar esa situaci\u00f3n distribuya a favor de los que m\u00e1s tienen, es una acci\u00f3n que no tiene ni pies ni cabeza.<\/p>\n
MHG: El gobierno de Kirchner es el que m\u00e1s ha invertido en los \u00faltimos treinta a\u00f1os en educaci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 falla entonces?
\nSG: El tema no es gastar m\u00e1s plata, sino gastarla bien, y, por supuesto, a favor de los m\u00e1s pobres; es cierto lo que dice el gobierno, ha aumentado el presupuesto educativo de un modo significativo, pero el problema pasa por gastarlo bien al dinero.<\/p>\n
MHG: Sin embargo la naci\u00f3n no tiene escuelas ni primarias ni secundarias\u2026
\nSG: Pero la naci\u00f3n tiene pol\u00edticas compensatorias, tiene el fondo de compensaci\u00f3n salarial con los maestros; si se pretende llevar a las escuelas a jornada completa la Naci\u00f3n va a tener una parte importante en este punto; por ejemplo, la provincia de Buenos Aires ya invierte el 37% de su presupuesto en educaci\u00f3n, no tiene resto. De manera, que mientras se revisa el modelo de coparticipaci\u00f3n federal que es terriblemente injusto, la Naci\u00f3n tiene que auxiliar a las provincias.<\/p>\n
MHG: Mientras la inseguridad ciudadana est\u00e1 a flor de piel, uno de los elementos centrales para el combate a largo plazo es lo que estamos hablando.
\nSG: Sin duda, la jornada completa bajar\u00eda el \u00edndice de delito.<\/p>\n
MHG: \u00bfNo se hace por una cuesti\u00f3n de presupuesto o no hay intenci\u00f3n de hacerlo?
\nSG: Tengo la sensaci\u00f3n que los gobernadores tienen dos problemas, en general, no se atreven a decir que no haya que hacer escuelas de doble jornada; pero esperan que pase r\u00e1pido el tema y no lo vuelvan a tocar cuando en las reuniones se habla de esta cuesti\u00f3n.<\/p>\n
MHG: Si uno observa que los ministros de educaci\u00f3n se reunieron para tratar el tema de la \u201crateada\u201d, y, encima que debatieron horas sobre esta cuesti\u00f3n, llegaron a la conclusi\u00f3n que no hay que sancionar a los chicos. \u00bfC\u00f3mo se puede esperar que sepan distinguir lo principal de lo accesorio?
\nSG: Igual yo har\u00eda una distinci\u00f3n, ah\u00ed hay buenos ministros, hay una mezcla; creo que no tenemos que volver a la Argentina del 2001 en donde se dijo que \u201cse vayan todos\u201d y no se ha ido nadie. Hay unos pocos buenos ministros que est\u00e1n haciendo cosas, tal el caso de Tucum\u00e1n, en C\u00f3rdoba, en Mendoza. Hay algunos ministros que est\u00e1n haciendo cosas interesantes y vale la pena mencionar los buenos ministros, sin importar de qu\u00e9 partido sean ni a qu\u00e9 ideolog\u00eda respondan. Un punto central ser\u00eda llegar a un consenso para ver hacia ad\u00f3nde queremos ir hasta el 2020 en el plano de la educaci\u00f3n.<\/p>\n
MHG: \u00bfY si no se modifica nada de lo que estamos hablando, qu\u00e9 pa\u00eds vamos a tener?
\nSG: Un desastre, ya tenemos un desastre; pero lo grave es que vivimos en una sociedad del conocimiento y en una sociedad as\u00ed su materia prima es la informaci\u00f3n, el saber, tener una poblaci\u00f3n que no sepa, es tener una poblaci\u00f3n con mucha menos capacidad de producci\u00f3n, con menos capacidad de mejorar la calidad de la democracia, con m\u00e1s violencia, con m\u00e1s delito, con m\u00e1s brecha, con m\u00e1s injusticia; en donde los ricos ser\u00e1n unos pocos con mucho y los pobres ser\u00e1n muchos con muy poco. Y en el contexto de las naciones, sin mirar los pa\u00edses desarrollados, sino los pa\u00edses que est\u00e1n a nuestro alrededor, por ejemplo: Chile y Uruguay, est\u00e1n realizando reformas muy importantes en educaci\u00f3n, muy especialmente Chile; nosotros como pa\u00eds vamos a quedar atrapados entre dos pa\u00edses que van a recibir toda la inversi\u00f3n internacional, que van a tener mayor capacidad de producci\u00f3n y trabajo, entre otras cosas.<\/p>\n
MHG: Cuando Argentina goz\u00f3 de una amplia clase media que tuvo oportunidades sociales, como, por ejemplo, que los hijos de los trabajadores llegaran a la universidad, fue cuando se prioriz\u00f3 la educaci\u00f3n.
\nSG: Tal cual, no hay modo de salir de la pobreza, no hay modo mejorar la calidad de vida de los habitantes, si no es a partir de la educaci\u00f3n, es una condici\u00f3n necesaria aunque no suficiente, hay que mejorar la distribuci\u00f3n del ingreso, esto va de suyo.<\/p>\n
MHG: \u00bfUd. ser\u00eda partidaria de un acercamiento de la educaci\u00f3n a lo productivo?
\nSG: S\u00ed, creo que s\u00ed, sobre todo en el nivel medio y en los \u00faltimos a\u00f1os, creo que deben haber orientaciones y creo que est\u00e1 bien acercarse a lo productivo, sin que se dejen de lado materias generales, pero creo que es hora que nuestros chicos puedan elegir qu\u00e9 quieren cursar y si esa orientaci\u00f3n est\u00e1 bien ense\u00f1ada despu\u00e9s les va a servir para todo, lo que debemos hacer es terminar con la escuela \u201cenciclopedista\u201d, estudiar F\u00edsica te\u00f3ricamente y despu\u00e9s cuando se le pregunta al egresado cuando uno aprieta un bot\u00f3n y se prende la luz y no tienen ni idea de la energ\u00eda que sale, ni de d\u00f3nde sale, ni c\u00f3mo se construye y ni siquiera saben cambiar una lamparita.<\/p>\n
MHG: \u00bfHoy hay un incentivo para quien quiere estudiar?
\nSG: Hay un incentivo, lo que pasa que la gente no se \u201cviste\u201d socialmente. Pero, por ejemplo, ya desde los noventa, la gente que m\u00e1s pierde los empleos en \u00e9pocas de crisis son los que no tienen educaci\u00f3n media, o la educaci\u00f3n primaria, o la primaria incompleta o la secundaria incompleta. Son los primeros en perder los empleos, los que peores empleos consiguen y casi nunca entran en empleo formal.<\/p>\n
Fuente: www.mariaherminiagrande.com.ar, 15\/05\/2010. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
La que opina es la Dra. Silvina Gvirtz, doctora en educaci\u00f3n, directora de la maestr\u00eda en Educaci\u00f3n de la Universidad de San Andr\u00e9s y consultora de la Unesco.<\/p>\n
Por Mar\u00eda Herminia Grande (Rosario)<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,26],"tags":[],"class_list":["post-2684","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-general"],"yoast_head":"\n