{"id":2653,"date":"2010-04-21T14:56:02","date_gmt":"2010-04-21T12:56:02","guid":{"rendered":"https:\/\/www.sabado100.com.ar\/?p=2653"},"modified":"2010-04-21T14:56:02","modified_gmt":"2010-04-21T12:56:02","slug":"crecimiento-marginal-o-transformacion-estructural","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sabado100.com.ar\/es-ar\/crecimiento-marginal-o-transformacion-estructural\/","title":{"rendered":"\u00abCrecimiento marginal o transformaci\u00f3n estructural\u00bb"},"content":{"rendered":"<p>MHG: Vi que ha participado en un documento sobre la pobreza donde la Iglesia logr\u00f3 el consenso de otros sectores, pero no la firma del mismo. \u00bfPor qu\u00e9?<br \/>\nDA: Creo que es una pena, la idea que la pobreza es un problema de todos y que tenemos que definir para los pr\u00f3ximos diez a\u00f1os cu\u00e1les son los ejes centrales para resolver el problema de la pobreza est\u00e1 fuera de discusi\u00f3n, todos est\u00e1n de acuerdo. Creo que en un contexto pol\u00edtico de tanta tensi\u00f3n, de tanto debate, de tanto conflicto en el parlamento y en distintos \u00e1mbitos, resulta dif\u00edcil elaborar un documento o una idea que trate de salir de blanco o negro, buenos o malos, etc., En este sentido lo que jug\u00f3 en contra del documento no es lo que el mismo dice, que refiere a la reforma educativa, a resolver el tema de los j\u00f3venes, a avanzar con el problema del empleo y el microcr\u00e9dito, sino que fue en su contra el contexto y parece que con el mismo no se puede llegar a un acuerdo m\u00e1s duradero y en ese sentido fue razonable la postura de Monse\u00f1or Cassaretto de dejarlo para m\u00e1s adelante, porque de lo contrario va a pasar de largo algo que es importante, que es definir tres o cuatro ejes que queden como estrat\u00e9gicos, como importantes para los pr\u00f3ximos a\u00f1os, que los quitemos del debate electoral y nos ayuden a decir c\u00f3mo queremos que termine esta d\u00e9cada, c\u00f3mo logramos que al final de esta d\u00e9cada efectivamente Argentina no tenga pobreza e indigencia.<\/p>\n<p>MHG: \u00bfCu\u00e1les son los grandes t\u00f3picos que plantea este documento para abordar esta batalla contra la pobreza?<br \/>\nDA: El primer gran tema es lo que llamamos un \u201cPlan Marshall\u201d, se parte de la base de incluir a casi novecientos mil j\u00f3venes que no estudian ni trabajan, j\u00f3venes de 16 a 24 a\u00f1os, que tienen muchas dificultades; y que tenemos que encarar un gran programa con tutores, rearmando lo que tiene que ver el rol del empleo con el sector privado, definiendo los sectores productivos como la construcci\u00f3n, el textil, el calzado o el metalmec\u00e1nico en donde van a trabajar esos j\u00f3venes y generando un cambio en el sistema impositivo para ese sector. Es decir, hab\u00eda un gran tema que era que ten\u00eda que ver con j\u00f3venes, trabajo, terminar la escuela secundaria y acompa\u00f1ar con una red de tutores. El segundo tema de importancia se relaciona con el conurbano bonaerense y con los dem\u00e1s centros urbanos como Rosario y el Gran Rosario, C\u00f3rdoba y el Gran C\u00f3rdoba entre otros, que excede la capacidad de cada municipio y de cada gobierno provincial y que requiere fondos espec\u00edficos. Es decir, redefinir la coparticipaci\u00f3n, pero generar fondos espec\u00edficos para los grandes centros urbanos en donde se concentra el n\u00facleo del problema; en el caso del conurbano bonaerense en el 1% de todo el territorio viven once millones de personas en situaci\u00f3n de hacinamiento, conflicto, violencia, desempleo, informalidad econ\u00f3mica. Si Ud. se fija detenidamente en un mapa se trata de un puntito, casi no se ve, si se lo suma a la ciudad de Buenos Aires, sigue siendo un puntito, pero se trata de casi un tercio del conjunto de la poblaci\u00f3n en la Argentina. Si no se atiende ese problema vamos a estar complicados. Hoy en el conurbano tenemos un fen\u00f3meno importante de hacinamiento, un joven se va de su casa a la esquina porque est\u00e1 mejor, hay m\u00e1s aire, hay m\u00e1s luz, en su casa no sabe donde estar porque hay mucha gente; en la esquina comienza a consumir porque el que no consume es un joven que est\u00e1 raleado, y consumir trae aparejado un problema de salud y el joven, adem\u00e1s, empieza a endeudarse y r\u00e1pidamente se le acerca alguien para proponerle cualquier cosa para cancelar la deuda. Ese ciclo dura alrededor de seis meses en el conurbano, por eso el n\u00facleo es el hacinamiento, por eso hay tanta toma de tierra, tanto nivel de conflicto, me parece que tomar los grandes centros urbanos como temas centrales, que el Estado debe poner recursos espec\u00edficos, que, si efectivamente, no resolvemos eso, dif\u00edcilmente Argentina pueda ser integrada y resolver los problemas de violencia. La idea del documento era tomar estos n\u00facleos y empezar por ah\u00ed.<\/p>\n<p>MHG: \u00bfPor d\u00f3nde cree que deba pasar el tomar en serio este trabajo en estos grandes centros de aglomeraci\u00f3n humana?<br \/>\nDA: Primero pasa por repensar todo lo que tiene que ver el tema de la infraestructura, se sigue teniendo casi la mitad de la poblaci\u00f3n sin cloacas, una parte importante sin los servicios b\u00e1sicos, hay que hacer un plan claro para extender esta infraestructura, se ha avanzado mucho en estos \u00faltimos a\u00f1os, pero es necesario extenderla y para ello es necesario volcar recursos. El segundo punto para m\u00ed de importancia respecto de este problema, es lo relacionado a la migraciones, se deben evitar, en los a\u00f1os cuarenta y cincuenta se ve\u00edan las migraciones porque la gente ten\u00eda la expectativa de conseguir trabajo, hoy lo hace porque le queda cerca un centro de salud, la escuela y el comedor escolar, hoy se sigue migrando al conurbano pero no con la expectativa de conseguir trabajo. Entonces lo que se debe hacer es armar una red de salud y educaci\u00f3n en todo el pa\u00eds; en el interior del pa\u00eds y en el interior de la provincia de Buenos Aires, que le de posibilidad de sostenerse en sus lugares a las personas, hoy las personas no migran por trabajo, sino por tener accesos a los servicios b\u00e1sicos. A lo ya dicho se le agrega la changuita que puede hacer, y cuando se le pregunta a esa persona dice que vive peor que en su lugar, pero ac\u00e1 dice tener asegurado lo b\u00e1sico. Es indispensable repensar todo el sistema de salud y educaci\u00f3n en todo el pa\u00eds para evitar la migraci\u00f3n por un lado y generar servicios en el conurbano bonaerense. Estamos frente a un problema social de envergadura junto con la inflaci\u00f3n y las distintas dificultades de lo cotidiano de las personas, incluso hay problemas que no se ven, por ejemplo yo pienso que hay una pobreza con endeudamiento, los sectores pobres pasan por los sistemas de cr\u00e9ditos, pago f\u00e1cil, etc. con la fotocopia del DNI, acceden a un cr\u00e9dito al 150% anual, no lo pueden pagar y lo renuevan al 300%. Estamos con un sistema en donde la gente se est\u00e1 endeudando, producto de la inflaci\u00f3n, y eso no se est\u00e1 viendo con claridad, hay que hacer una buena foto de la situaci\u00f3n social y empezar a tomar temas estructurales como salud y educaci\u00f3n y temas muy concretos en c\u00f3mo fortalecer el microcr\u00e9dito y ayudar en los sectores pobres en las actividades productivas en las que puedan trabajar, los sectores pobres no pueden trabajar en sectores como el software o la petroqu\u00edmica y s\u00ed en el calzado, en los frigor\u00edficos, en las curtiembres o en la construcci\u00f3n, por eso creo que hay que hacer un plan para fortalecer a esos sectores que hoy le dan trabajo al pibe que a\u00fan no termin\u00f3 el secundario.<\/p>\n<p>MHG: \u00bfEsto es m\u00e1s una decisi\u00f3n pol\u00edtica que presupuestaria?<br \/>\nDA: Yo he aprendido que es una decisi\u00f3n pol\u00edtica, y adem\u00e1s, estoy convencido que la macroeconom\u00eda en Argentina en los pr\u00f3ximos a\u00f1os va a ser favorable, igual que en Uruguay, Brasil y Chile. La econom\u00eda va a ir para adelante, vamos a tener cinco o seis a\u00f1os favorables, de crecimiento econ\u00f3mico y tenemos que hacer ahora los cambios estructurales que son necesarios, porque es muy distinto generar cambios en \u00e9pocas de recesi\u00f3n, cuando yo fui al gobierno nacional hab\u00eda un 57% de pobres, es muy complejo hacer cambios en un contexto de recesi\u00f3n; es m\u00e1s f\u00e1cil hacerlo en un contexto de crecimiento. Lo que hagamos en estos cinco a\u00f1os son los que van a determinar el futuro de los veinte a\u00f1os siguientes. Si se lo deja pasar va a ser imperdonable. La calidad de vida de nuestros hijos tiene que ver con lo que se haga en estos cinco a\u00f1os y con la econom\u00eda a favor deber\u00edamos tener buenas chances.<\/p>\n<p>MHG: \u00bfEl mayor n\u00famero de pobres est\u00e1 en los j\u00f3venes?<br \/>\nDA: Exacto. Es una pobreza juvenil, el 40% de los chicos viven en hogares pobres. La pobreza tiene tres caras en nuestro pa\u00eds. Tiene la cara del ni\u00f1o y del joven, porque las familias pobres tienen m\u00e1s ni\u00f1os y eso hace a un cambio en la composici\u00f3n demogr\u00e1fica; tiene el rostro, muy complejo, relacionado con las dificultades al acceso laboral y a cierta situaci\u00f3n de marginalidad y poca visibilidad; la pobreza en Argentina es menos visible que en otros pa\u00edses, porque las personas que viven en un barrio pobre, dentro del mismo tienen el centro de salud, hacen la changa y se encuentran la escuela y el comedor, entonces se trasladan poco, se mueven menos y se hacen poco visibles para el resto de la clase media. En el resto de Am\u00e9trica Latina, los pobres viven en los morros y los hospitales est\u00e1n en el centro de la ciudad, para ir hay que cruzar toda la ciudad entonces la pobreza se ve claramente. En Argentina es una pobreza de poca visibilidad y genera cierta fantas\u00eda y la idea que todos hablamos de la pobreza, pero resulta, en general, para los sectores medios un tema abstracto. El otro gran tema de la pobreza es el de los ingresos, hay una pobreza con trabajo, un tercio de los pobres trabajan pero no les alcanza para llegar a fin de mes porque no tienen cr\u00e9dito, porque no pueden renovar una m\u00e1quina; pobre tambi\u00e9n es un carpintero que no tiene la cierra circular para hacer un mueble a medida, pobre es un mec\u00e1nico en Rosario que no se puede comprar la computadora porque no accede al cr\u00e9dito, entonces no puede atender los autos \u00faltimos modelos y se queda arreglando s\u00f3lo los modelos m\u00e1s antiguos.<\/p>\n<p>MHG: \u00bfTrabajar en blanco no asegura que se haya escapado de la pobreza?<br \/>\nDA: Por supuesto, y un 40% de los que trabajan no tienen un trabajo en blanco, tienen un trabajo informal que dura ocho horas, pero no s\u00f3lo es pobre porque no le alcanza el dinero, sino que, adem\u00e1s, no tiene obra social, no tiene beneficio sindicales, etc., tiene un trabajo precario, hay que hablar de pobreza y de precariedad, gente que la lleva como puede, que depende del mes, puede estar un poco mejor o un poco peor, pero est\u00e1 en una situaci\u00f3n de precariedad y de vulnerabilidad permanente, esto en mi opini\u00f3n, genera un estado de malestar social fuerte en Argentina.<\/p>\n<p>MHG: \u00bfLa campa\u00f1a electoral lanzada, aunque sin nombres ni apellidos, entorpece la posibilidad de avanzar sobre temas como los que Ud. plantea?<br \/>\nDA: Claro que la entorpece, porque se est\u00e1 veinticuatro meses de campa\u00f1a, veinticuatro meses de tensi\u00f3n pol\u00edtica, entonces cualquier intensi\u00f3n de generar un debate m\u00e1s amplio o de decir quitemos estos temas del debate electoral, por ejemplo el tema j\u00f3venes y el tema grandes centros urbanos. Entonces decimos encaremos estos inconvenientes, pero resulta dif\u00edcil porque estamos en medio de un debate muy fuerte. Mi opini\u00f3n es que el fen\u00f3meno que est\u00e1 pasando en Argentina es que la sociedad cambi\u00f3, tiene otros intereses, otras ideas, se comunica, se informa de otra manera; y la pol\u00edtica no se adapt\u00f3, ambos est\u00e1n girando en tiempos distintos. La vida de las personas tiene su propia l\u00f3gica y la pol\u00edtica tiene sus propios tiempos, con una din\u00e1mica conflictiva y de debate, pero que no se vincula una con la otra. Cada una tiene su propia l\u00f3gica, son distintas y esto es un problema porque hace que cada uno resuelva los inconvenientes como pueda independientemente de lo que haga el sistema pol\u00edtico o el propio Estado y que en alg\u00fan momento va a generar una nueva dirigencia, va a haber un cambio, con ideas nuevas que har\u00e1 que ambas esferas lleguen a unirse, la pol\u00edtica va a terminar dando con el sentido de la sociedad.<\/p>\n<p>MHG: \u00bfCu\u00e1l debiera ser ese \u201cpuente de plata\u201d entre la sociedad, que demanda algo distinto, y el accionar pol\u00edtico?<br \/>\nDA: A m\u00ed me parece que lo primero es estar con el sentido cotidiano de las personas, una persona se levanta, depende del lugar que vive toma el tren o el colectivo, va a trabajar, tiene dificultades, aunque le va mejor que en el 2002 o en el 2003, pero est\u00e1 muy preocupada porque le aumentan las cosas, porque tiene dificultades, viene muy cargado de su trabajo y con tensi\u00f3n y esa tensi\u00f3n la traslada a la familia, la familia vive en el barrio con temor a la inseguridad, sea esto cierto o imaginario, pero est\u00e1 esa tensi\u00f3n; hay un cierto malestar cotidiano por dificultades de la vida cotidiana, que la pol\u00edtica no le est\u00e1 diciendo nada sobre eso. Las personas en Argentina est\u00e1n mejor que al inicio de la d\u00e9cada, pero las personas no est\u00e1n mirando para atr\u00e1s, sino que est\u00e1n proyectando para cinco a\u00f1os adelante y al no tener claridad respecto del futuro se genera una sensaci\u00f3n de vac\u00edo, de malestar. La pol\u00edtica en Argentina tiene mucho discurso para atr\u00e1s respecto de lo que se hizo y tiene poco discurso hacia delante, all\u00ed es en donde yo veo un quiebre, esto hace que la pol\u00edtica no tenga relevancia en la vida de una persona, porque se pasa el d\u00eda con un mont\u00f3n de cuestiones que debe intentar superar, se puede enterar de qu\u00e9 pasa con la pol\u00edtica, pero no le parece que sea relevante para su vida.<\/p>\n<p>MHG: \u00bfC\u00f3mo se trabaja la posibilidad de recuperaci\u00f3n de sectores excluidos del h\u00e1bito del trabajo en s\u00ed, o de un trabajo que es una mera changa y dista de tener puntos de comparaci\u00f3n con el trabajo en blanco?<br \/>\nDA: En primer lugar, cuando se trata de j\u00f3venes que no han trabajado y que no tienen secundario completo, ese joven la pasa muy mal y tiene muchas dificultades. Hay ah\u00ed un problema que tenemos que cambiar r\u00e1pidamente, tenemos una secundaria muy r\u00edgida en la que el joven vuelve donde dej\u00f3; un chico de quince a\u00f1os que dej\u00f3 la escuela hace cuatro a\u00f1os, si vuelve a la escuela vuelve con chicos de once. La maestra est\u00e1 desesperada para que ese chico se vaya al igual que los pap\u00e1s de los otros chicos; y en concreto, al cabo de un tiempo, ese chico se va de la escuela. En Brasil se ha hecho un programa que toma a los chicos que no estudian ni trabajan y arma una secundaria flexible y espec\u00edfica para esos chicos para que terminen la escuela y se encuentra vinculada con una capacitaci\u00f3n para un oficio. Este es el primer paso, lograr que los j\u00f3venes terminen la escuela, pero no forz\u00e1ndolos a un sistema que naturalmente los expulsa porque no les da chances porque hace un tiempo que dejaron la escuela. Lo segundo, para aquellas personas que no tienen el h\u00e1bito de levantarse temprano para ir a un trabajo, porque no tienen la cultura del trabajo, hay algunos sectores productivos en los que van a trabajar, esos sectores, ya citados anteriormente, hay que generar para ellos incentivos econ\u00f3micos importantes para que tomen a los j\u00f3venes que llevan a\u00f1os sin trabajo con un aporte fuerte del Estado; pensar que la poblaci\u00f3n desocupada s\u00f3lo va a conseguir trabajo en el sector estatal no es muy racional porque generar\u00eda una tensi\u00f3n muy grande. Hay que generar incentivos fiscales fuertes en el sector privado, yo cuando fui al gobierno no lo ve\u00eda as\u00ed, me parec\u00eda que estos sistemas no funcionaban; mi impresi\u00f3n hoy es que no hay salida a la informalidad econ\u00f3mica si no se hace un trabajo conjunto con el sector privado, por un lado para registrar a los trabajadores y, por el otro, para incentivar la incorporaci\u00f3n de trabajadores, pero con un incentivo real y desde un punto de vista econ\u00f3mico. En este sentido, si la econom\u00eda crece y va haber m\u00e1s demanda en los pr\u00f3ximos a\u00f1os, entonces tenemos una oportunidad verdadera de hacerlo.<\/p>\n<p>MHG: El subsidio universal por hijo hace que los chicos vuelven a la escuela, esto es un requisito para poder cobrarlo. \u00bfEste dinero alcanza o est\u00e1 siendo \u201ccomido\u201d por la inflaci\u00f3n?<br \/>\nDA: En primer lugar, me parece una medida muy significativa porque extiende el derecho a los que no lo estaban cobrando, cuando se pens\u00f3 en nuestro pa\u00eds el salario familiar se lo hac\u00eda pasar por la boleta del salario, como as\u00ed tambi\u00e9n la obra social, el beneficio sindical, la jubilaci\u00f3n, porque la mayor\u00eda ten\u00eda trabajo. Con el tiempo qued\u00f3 que el 40% de los que trabajaban no ten\u00edan salario, por ejemplo: la empleada dom\u00e9stica, el que hac\u00eda changas o el que no ten\u00eda trabajo, el extenderlo a todos es marcar un derecho, toda familia que tiene chicos tiene un derecho a un ingreso b\u00e1sico por sus hijos. Yo puj\u00e9 para que esto se pudiera hacer en Argentina. En cuanto a lo que valen los 180 pesos, primero hay que decir que son 144 pesos porque el 20% se retiene hasta que se presentan los certificados de escolaridad y salud y ah\u00ed se complementan hasta llegar a la cifra primera. El otro problema es que la inflaci\u00f3n es un punto de importancia, hace la cosa muy dif\u00edcil, en los alimentos b\u00e1sicos vamos a tener un 30% anual de incremento por la inflaci\u00f3n y eso es muy complicado, los sectores pobres gastan mayormente sus ingresos en alimento y en transporte. En lo que se refiere a las garrafas, el tema es muy claro, esto tiene que ver con la distribuci\u00f3n de los servicios y el gas, que es algo pat\u00e9tico en Argentina. A las personas m\u00e1s pobres se les va la mayor parte de sus ingresos en estas cuestiones, en los meses de invierno se consumen dos o tres garrafas. En ese sentido ha sido un avance pero que no termina de resolver el problema, porque los montos van quedando m\u00e1s chicos y hay que repensarlo, pero sobre todo hay que resolver el problema de la inflaci\u00f3n, porque este tema trata con mayor dureza a los pobres.<\/p>\n<p>MHG: \u00bfC\u00f3mo se tratar\u00eda, a diez a\u00f1os, el tema narcotr\u00e1fico y drogadicci\u00f3n?<br \/>\nDA: Se ha extendido la oferta de droga en la Argentina y se ha tomado a los j\u00f3venes como la poblaci\u00f3n natural, y tiene un costado catastr\u00f3fico porque los j\u00f3venes, acceden al paco y a las adicciones en general muy f\u00e1cilmente, por tanto, un proyecto de veinte o treinta a\u00f1os es muy complejo porque los j\u00f3venes est\u00e1n con este problema de las drogas y con el alcohol, pero primordialmente con la droga. Se trata de una situaci\u00f3n de dificultosa resoluci\u00f3n. Lo que hay que repensar es que no hay que culpar a los chicos, cuando un chico roba un auto, hay un adulto detr\u00e1s, a veces las propias fuerzas de seguridad, un desarmadero que va a vender el auto, o el poder pol\u00edtico; de modo tal que estamos yendo a la parte f\u00e1cil que es culpabilizar a los j\u00f3venes, es cierto que los j\u00f3venes cometen delitos, pero los delitos m\u00e1s fuertes de los j\u00f3venes est\u00e1n mandados por los adultos con intereses de los m\u00e1s diversos, lo que hay que hacer es un corte muy abrupto, estas cosas requieren tratamientos a los j\u00f3venes y abrir centros que hoy no tenemos; en t\u00e9rminos del narcotr\u00e1fico, ac\u00e1 es necesario una decisi\u00f3n pol\u00edtica muy fuerte porque le est\u00e1n quemando la cabeza a los j\u00f3venes, a las generaciones que deber\u00edan ser los futuros dirigentes de Argentina.<\/p>\n<p>MHG: Se habla de la d\u00e9cada de los noventa como d\u00e9cada perdida \u00bfestamos ante la posibilidad de repetir otra d\u00e9cada perdida?<br \/>\nDA: No, esta d\u00e9cada ha sido una d\u00e9cada que nos deja un piso m\u00e1s arriba, con una infinidad de dificultades, pero es claro que arranca la Argentina un pasito en lo social m\u00e1s arriba, y tambi\u00e9n en las pol\u00edticas publicas, la recuperaci\u00f3n de las paritarias les da a los trabajadores un poder que antes no ten\u00edan; se ha avanzado mucho en los relacionado a los derechos humanos, nos deja un paso m\u00e1s arriba; el fen\u00f3meno que se da hoy es que la pol\u00edtica se pelea y tiene conflicto y la econom\u00eda crece por su lado como si nada, el desaf\u00edo que tenemos es acomodar la pol\u00edtica y dar un salto de calidad. El debate no ser\u00e1 si la d\u00e9cada se perdi\u00f3 o no, sino si habr\u00e1 un crecimiento simplemente marginal porque la Argentina no hace nada o hacemos una transformaci\u00f3n estructural en serio y si no se hace ser\u00e1 imperdonable porque las condiciones est\u00e1n dadas y no depende de las buenas relaciones con los organismos multilaterales de cr\u00e9ditos, sino que depende de lo que hagamos nosotros, de lo que podamos hacer como clase pol\u00edtica.<\/p>\n<p>Fuente: www.mariaherminiagrande.com.ar, 17\/04\/2010.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Opina el Lic. 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