MHG: \u00bfQu\u00e9 se puede decir de lo que ocurre pol\u00edticamente en el pa\u00eds?
\nMAY: Lo que ocurre es que el oficialismo ten\u00eda una mayor\u00eda pr\u00e1cticamente autom\u00e1tica y la ha perdido. El Congreso tiene que desempe\u00f1ar su rol y tiene que ver con los acuerdos a los que llega con las otras minor\u00edas, que tienen otras identidades y pueden modificar o no las decisiones que pueda tomar el oficialismo.<\/p>\n
MHG: \u00bfUn conjunto de minor\u00edas da mayor\u00eda?
\nMAY: En el juego democr\u00e1tico, en una sociedad, es muy raro es que haya mayor\u00edas absolutas, o sea, que haya una fracci\u00f3n pol\u00edtica que tenga mayor\u00eda por s\u00ed misma, esto puede ocurrir en momentos espec\u00edficos. Lo normal es que se tenga distintas minor\u00edas, por eso se habla de primera minor\u00eda, para dar a entender que no tiene mayor\u00eda propia. En el juego democr\u00e1tico siempre se negocia y se llega a acuerdos. Hay temas en que determinados grupos apoyan iniciativas de la primera minor\u00eda con lo que se hace la mayor\u00eda. En otros casos no tiene esa mayor\u00eda, \u00e9sta se va modificando, no hay una mayor\u00eda autom\u00e1tica en la que otros grupos menores siempre van a votar a favor de la primera minor\u00eda. Esto hay que tenerlo en cuenta, que se junten distintas minor\u00edas y constituyan hoy la posici\u00f3n mayoritaria es el juego democr\u00e1tico por excelencia. En la pol\u00edtica Argentina se ha dado esto, cuando De la R\u00faa pierde la senadur\u00eda en Capital Federal, cuando hab\u00eda colegio electoral, se junt\u00f3 el peronismo con el partido de Alsogaray (Uced\u00e9), y aunque De la R\u00faa hab\u00eda sido el candidato m\u00e1s votado, en su lugar ingres\u00f3 Miguel \u00c1ngel Toma, por el acuerdo allegaron los partidos mencionados.<\/p>\n
MHG: \u00bfOtro ejemplo puede ser la Ley de Lemas?
\nMAY: Claro, esto hay que tomarlo de ese modo, la democracia tiene estas peculiaridades, es as\u00ed; la victoria en una elecci\u00f3n de un grupo no quiere decir que gane todas las votaciones en el Parlamento.<\/p>\n
MHG: \u00bfC\u00f3mo se puede destrabar lo que podr\u00edamos denominar como \u201csuma cero\u201d en el Congreso?
\nMAY: Hay que prestar atenci\u00f3n a las concepciones pol\u00edticas de los distintos grupos,. Visualizo un problema para el oficialismo que es lo que Ud. dice de \u201csuma cero\u201d en relaci\u00f3n a la pol\u00edtica. Esto se da desde el momento en que se vio alterada la composici\u00f3n del Congreso, o sea, desde que se conocieron los resultados de la elecci\u00f3n; lo han manifestado los representantes del oficialismo al decir que no van a permitir que el parlamento altere las decisiones del Poder Ejecutivo. Esto provoca una distorsi\u00f3n del juego democr\u00e1tico y de las instituciones democr\u00e1ticas, esta concepci\u00f3n hay que modificarla porque si no se va a esta situaci\u00f3n de \u201cguerra\u201d, de todo o nada, de blanco o negro, esto nos lleva a una par\u00e1lisis, a un deterioro de las instituciones muy peligroso. El oficialismo debe comprender que el Congreso juega una funci\u00f3n que es de contralor y puede ocurrir que acepte o no acepte las decisiones que les interesa tomar al partido gobernante. Y por el lado del la oposici\u00f3n, entender este juego democr\u00e1tico, entender que supone negociaci\u00f3n entre las partes, incluido el oficialismo. Por ejemplo, la discusi\u00f3n de agenda en los momentos en que no hay acuerdo, esto se dirime v\u00eda votaci\u00f3n y aceptar el resultado de la votaci\u00f3n, y entender que hay que dar qu\u00f3rum, esto es importante y no llegar tarde a la sesi\u00f3n, como ha ocurrido en los \u00faltimos d\u00edas, donde se levant\u00f3 la sesi\u00f3n a los treinta minutos como dice el reglamento, pero bien se sabe que ha habido en otros momentos una larga espera, de horas, para poder tener qu\u00f3rum y de eso modo iniciar una sesi\u00f3n. Esto habla de una cierta irresponsabilidad de parte de los representantes.<\/p>\n
MHG: En uno de sus libros Ud. menciona al sufragio universal como el hecho m\u00e1s importante para las democracias modernas \u00bfHay un paso m\u00e1s para el resguardo de las democracias?
\nMAY: Eso lo refiero en mi \u00faltimo libro \u201cDemocracia y sociedad de masas\u201d, lo que planteo es como se origin\u00f3 la noci\u00f3n de democracia en la modernidad. Lo que ocurre ahora en nuestra sociedad tiene que ver con una noci\u00f3n de democracia en donde se absolutizaba a las mayor\u00edas, y \u00e9stas se impon\u00edan sobre las minor\u00edas; esta postura se va modificando a partir de la Segunda Guerra Mundial, porque se incorpora a la democracia algunos elementos liberales, por ello se habla de \u201cdemocracia liberal\u201d. Es decir, hay un respeto por el adversario, entendiendo que el disenso y las diferencias son constitutivos del juego democr\u00e1tico. Nosotros tenemos que aprender esto, es decir, la democracia no supone que la mayor\u00eda se imponga a las minor\u00edas porque se puede caer en el autoritarismo, en estos casos la democracia no es un ant\u00f3nimo de autoritarismo, sino que la democracia tiene un componente de autoritarismo muy importante. Se deben respetar las distintas minor\u00edas que existen y si estas minor\u00edas se ponen de acuerdo en determinadas posiciones entonces constituyen la mayor\u00eda. Esto se debe incorporar a la pol\u00edtica argentina, porque desafortunadamente nosotros tenemos un dejo de cultura pol\u00edtica autoritaria, sin pretender decir que se trata de un autoritarismo similar a las pr\u00e1cticas militares que se dieron en nuestra historia, sino de practicas autoritarias dentro del juego de la democracia, porque no se reconoce que las minor\u00edas tienen una entidad y pueden decidir sobre determinada cosa en tanto llegan a acuerdos entre ellas. El gobierno no constituye una mayor\u00eda, es una minor\u00eda m\u00e1s, claro que la m\u00e1s grande, y cuando tiene una mayor\u00eda propia no tiene el derecho ni la autorizaci\u00f3n para sojuzgar a las minor\u00edas.<\/p>\n
MHG: \u00bfEstamos acostumbrados los ciudadanos a la pr\u00e1ctica democr\u00e1tica m\u00e1s all\u00e1 de votar?
\nMAY: Creo que todav\u00eda no estamos totalmente habituados a una democracia de disenso, se ha evolucionado en la cultura pol\u00edtica, ten\u00edamos un resabio de autoritarismo en diciembre del 83, cuando comenzamos con nuestras pr\u00e1cticas democr\u00e1ticas. Me parece que falta el ejercicio de incorporar el disenso en el juego democr\u00e1tico, la democracia supone el conflicto, supone la convivencia entre sectores con diferentes puntos de vista, algunos posturas se comparten y otras no, pero hay algo que compartimos todos, que es vivir en conjunto, pac\u00edficamente, en un contexto de libertad y de juego limpio, esto es un acuerdo que tenemos todos. A partir de esto, tenemos disensos, que pueden superarse en algunos momentos y en otros pueden superarse relativamente; lo que no hay es la idea de que el disenso no es una causa de inestabilidad o hay un cuestionamiento a la gobernabilidad, considerar esto de este modo es ir por mal camino, no estamos respetando el juego democr\u00e1tico, este juego significa conflicto. Se deben juntar democracia y liberalismo sabiendo que son dos pr\u00e1cticas opuestas. Una, apuesta a la libertad; en tanto que la otra, a la igualdad. Si se acent\u00faa al extremo la libertad generalmente tiendo a descuidar la igualdad y si se acent\u00faa la igualdad tiendo a cercenar la libertad, por eso se habla de la paradoja democr\u00e1tica, tiene esta contradicci\u00f3n puesta en su seno la democracia. Se debe constituir al otro como adversario, es decir, alguien que es distinto a m\u00ed pero que tiene identidad para participar del espacio p\u00fablico.<\/p>\n
MHG: \u00bfQu\u00e9 opina acerca de este reparto de votos a distintos partidos y que hace que hoy en d\u00eda el Congreso est\u00e9 paralizado?
\nMAY: El Congreso no funciona por la concepci\u00f3n con la que trabaja un sector del mismo, esta idea que no se puede cuestionar lo que decide el Ejecutivo, m\u00e1s otro grupo de representantes que tiene una cierta irresponsabilidad\u2026 En algunos casos una irresponsabilidad bien fuerte, en otros casos cierta ingenuidad y tendr\u00e1n que ubicarse en determinar claramente cu\u00e1l es la funci\u00f3n que est\u00e1n llevando a cabo. Creo que el ciudadano no lo est\u00e1 viendo a esto como que se ha equivocado, porque de lo contrario se vota por la fracci\u00f3n gobernante y no se tiene ning\u00fan tipo de problema. Pero esto lleva a la anulaci\u00f3n de la divisi\u00f3n de poderes. Si el Congreso es totalmente af\u00edn al Ejecutivo y simplemente decide lo que el Ejecutivo quiere, se anula la divisi\u00f3n de poderes, el Congreso funciona como contralor de las acciones del gobierno. En este sentido, un grupo de representantes con una actuaci\u00f3n m\u00e1s visible est\u00e1n intentando cumplir un rol que siempre debieron cumplir. Creo que hoy la ciudadan\u00eda eval\u00faa la actuaci\u00f3n de los representantes y c\u00f3mo funcionan y en base a esto tomar\u00e1 las decisiones para la siguiente elecci\u00f3n. Es decir, hay un grado de madurez m\u00e1s alto de lo que uno cree.<\/p>\n
MHG: Este grado de madurez ciudadana no parece estar aprehendida por la clase pol\u00edtica.<\/p>\n
MAY: Es cierto que la clase pol\u00edtica est\u00e1 m\u00e1s atrasada en esto, muestra una cultura pol\u00edtica m\u00e1s autoritaria. Tiene que ver con las concepciones pol\u00edticas que ten\u00edan y tienen y que se han conformado en contextos en que hab\u00eda una hegemon\u00eda pol\u00edtica muy importante y esto llev\u00f3 a pensar; sobre todo en el caso del peronismo que reasentaba la voz del pueblo, en tanto que los otros sectores no lo hac\u00edan. Esto le daba un supuesto lugar y el resto no ten\u00eda por representar o encarnar la voz del pueblo; digo, supuestamente, porque no todos los obreros votaban al peronismo y luego hubo una evoluci\u00f3n en la concepci\u00f3n de ese partido. Pero mentalmente se sigue tomando lo expresado como v\u00e1lido, sobre todo por los actores que de alguna manera se benefician con esto. En el kirchnerismo hay un fuerte componente de esta cultura, lo ha dicho la Presidente: \u201cyo tengo el 47% de los votos, tengo esa mayor\u00eda\u201d. Pero f\u00edjese que se trata de una mayor\u00eda relativa, la mayor\u00eda real es la mitad m\u00e1s uno, de todas maneras ese n\u00famero le permite ejercer la presidencia con absoluta legitimidad, pero esto no significa que despu\u00e9s no pueda haber sobre pol\u00edticas concretas disensos, esto es lo que no est\u00e1 todav\u00eda asumido en el sector pol\u00edtico. En el discurso del oficialismo ha quedado claro, sobre todo despu\u00e9s de la nueva composici\u00f3n del Congreso. Es decir, no se puede cuestionar lo que decide o la pol\u00edtica del ejecutivo.<\/p>\n
MHG: \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda su postura para las pr\u00f3ximas elecciones, se puede considerar oportuno el sistema de alianzas o tratar de ir por partidos pol\u00edticos?
\nMAY: En general, la incapacidad que hay para poder lograr mayor\u00edas absolutas por s\u00ed mismo llevar\u00e1 a armar alianzas, porque de lo contrario no se va a poder garantizar la cantidad de votos necesarios, podr\u00e1n ganar la primera vuelta, pero no el ballotage. Por otro lado, es cierto que los partidos que puedan tener una performance mejor, en el fondo intentan gobernar solos, no saben gobernar con otros, en donde haya acuerdos y un proyecto compartido. Cuando se discute el espacio se discute si va un radical, un peronista, etc. y no se discute quienes van a esos espacios de acuerdo con las capacidades que tengan. Cuando los partidos aprendan a resolver las cuestiones en base a lo que se exige en cada metier y no en base al color pol\u00edtico, vamos a tener una alianza como corresponde. Esto suele ser un aprendizaje bastante costoso y lento para la sociedad. La sociedad tiene m\u00e1s claro en c\u00f3mo hacer una alianza, en hacerla realmente, el problema son los partidos que est\u00e1n en crisis y no pueden garantizar espacios por s\u00ed mismo y requieren del otro, pero cuando ganan las elecciones piensan que pueden imponer su postura al resto. Por ejemplo, en 1998, el grupo delarruista dentro del radicalismo pensaba en quedarse con todos los cargos si ganaba la interna, as\u00ed ocurri\u00f3 y termin\u00f3 mal. Eso no es una alianza. Estas uniones son endebles y un arma de doble filo, porque se trata de convocar a un grupo para que les de los votos y punto. Esto no es compartir el poder y transformarse, porque una alianza significa una transformaci\u00f3n de los partidos que integran la alianza.<\/p>\n
MHG: \u00bfVe un escenario similar a la elecci\u00f3n del 2003 en la que hubo ballotage?<\/p>\n
MAY: Puesto como est\u00e1 el ballotage, da lugar a que las alianzas no se formen de entrada, cada uno ve las posibilidades que tiene de poder ganar y en base a eso determina los espacios que le corresponden en cada alianza. El que tiene m\u00e1s votos tiene la posibilidad de colocar mayor gente propia en los puestos dentro de una alianza. No creo que la oposici\u00f3n llegue con una alianza previa, salvo que cambien las condiciones, puesto que se viene perfilando m\u00e1s que el trabajo de armado de alianza, ver las posibilidades propias de cada uno, la necesidad de alianza aparecen m\u00e1s en los partidos chicos, son ellos los que van a reclamar las alianzas. Me da la impresi\u00f3n que no se van a dar en las pr\u00f3ximas elecciones. En Santa Fe el radicalismo, por ejemplo, pretende manejarse solo. Cuando se vislumbra la posibilidad de tener una buena performarce aparece la posibilidad de manejarse el partido solo y no con aliados.<\/p>\n
MHG: \u00bfEs en el caso de la alianza de nuestra provincia?
\nMAY: Las elucubraciones que se puedan hacer sobre la alianza en Santa Fe son excusas, porque al principio el que impuso el candidato a gobernador fue el radicalismo, el candidato fue Usandizaga en dos ocasiones y sac\u00f3 el 40% de los votos. Luego dio la posibilidad de aprobar la Ley de Lemas, de no haber ocurrido eso hubiera sido gobernador, en cualquier lugar del mundo el que obtiene ese n\u00famero en votos gana el cargo por el que va a la elecci\u00f3n. Posteriormente la vez que pudieron ganarlo fue con Binner, pero todo es relativo, porque se arma una alianza y no se puede asegurar que se va a ganar la elecci\u00f3n. Esta alianza se manej\u00f3 m\u00e1s o menos l\u00f3gicamente, dos veces fue candidato Usandizaga que era el pol\u00edtico m\u00e1s reconocido en la provincia, luego fue Binner, que la primera vez no gan\u00f3, lo hizo en la segunda oportunidad. Este juego de qui\u00e9n pone o no pone los candidatos, tiene que ver con lo mismo, seg\u00fan qui\u00e9n gana, ocupa todos los cargos. Esto es un error porque despu\u00e9s no funciona la alianza, una alianza supone la transformaci\u00f3n de los partidos que participan en ella.<\/p>\n
Fuente: www.mariaherminiagrande.com.ar, 10\/04\/2010 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Opina en una entrevista Mar\u00eda de los Angeles Yannuzzi, Dra. en Ciencias Pol\u00edticas.<\/p>\n
Por Mar\u00eda Herminia Grande (Rosario) <\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,5],"tags":[],"class_list":["post-2645","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-politica"],"yoast_head":"\n