MHG: La inseguridad, \u00bfes tan compleja de resolver?… Hay mucha preocupaci\u00f3n, pero pareciese que no hay mucha ocupaci\u00f3n en resolverla\u2026
\nMS: Lo m\u00e1s serio es que los temas de seguridad, pese a que sensibilizan marcadamente a ciertos sectores sociales, y por igual tanto a sectores medios, bajos y altos por distintas razones y bajo diferentes perspectivas, no ha llegado a una situaci\u00f3n que ponga en tela de juicio la situaci\u00f3n de la dirigencia pol\u00edtica. Hay crisis que colocan a la clase pol\u00edtica y a los gobernantes en un brete complicado, es generalmente los momentos en los cuales los gobernantes y la clase pol\u00edtica deciden hacer algo porque se les va un pedazo de la vida con estos temas\u2026 En el tema de seguridad no ha ocurrido esto\u2026 En nuestro pa\u00eds los temas de seguridad tienen una sensibilidad fuerte a flor de piel pero son sorteados f\u00e1cilmente con algunos discursos altisonantes, con algunas movidas tendientes a morigerar el efecto en la opini\u00f3n p\u00fablica, pero no son objeto de pol\u00edticas de fondo\u2026 Siempre nos preguntamos por qu\u00e9 sucede esto. Porque hay una valoraci\u00f3n bastante inteligente de la clase pol\u00edtica en t\u00e9rminos generales, que es que no est\u00e1 dispuesta a este nivel de conflicto y de problema a sortear las presiones y conflictividades que abrir\u00eda un proceso de reforma del sistema de seguridad\u2026 El sistema de seguridad p\u00fablica argentino no data de hace 20 a\u00f1os, no es una herencia de la dictadura… Son cien a\u00f1os de configuraci\u00f3n de un sistema pol\u00edtico. Por ejemplo: el sistema policial que es un gran instrumento a servicio del poder pol\u00edtico y lo fue en toda la vida del Estado moderno argentino, tiene estructuras institucionales; actitudes, pr\u00e1cticas y modos de trabajo que son muy dif\u00edciles de revertir porque en general las propias instituciones no son proclives a modernizarse\u2026<\/p>\n
MHG: \u00bfCu\u00e1ndo se desvi\u00f3 el sentido del servidor p\u00fablico?… Porque hubo una etapa de una polic\u00eda a la cual se acud\u00eda al menor problema\u2026
\nMS: El tema est\u00e1 en que la sociedad ten\u00eda un nivel de conflictividad exiguo, el cual era f\u00e1cilmente atendible con la figura de una persona investida de autoridad en los \u00e1mbitos locales, en los barrios\u2026 No hab\u00eda un problema de alta conflictividad criminal, un problema de delito organizado y la circulaci\u00f3n de mercados ilegales de droga\u2026<\/p>\n
MHG: El Dr. Binder habla de mercados delictuales\u2026
\nMS: Exacto, eso no exist\u00eda\u2026 El ladr\u00f3n, para utilizar una figura t\u00edpica, era todo un oficio con formas y modalidades muy distintas a las actuales\u2026 Hab\u00eda reglas de juego claras f\u00e1cilmente atendibles con un sistema r\u00fastico de seguridad\u2026 Y adem\u00e1s Argentina era un pa\u00eds de pleno empleo, era un pa\u00eds de exigua marginalidad social, los sectores populares estaban fuertemente integrados al sistema formal de trabajo, a la asistencia social que se daba a partir de un Estado social, los trabajadores ten\u00edan posibilidad de ascenso social, era una la sociedad con bajos niveles de conflictividad social y con bajos niveles de delito\u2026 Era tambi\u00e9n una sociedad muy polarizada en lo pol\u00edtico, no ten\u00eda alta criminalidad\u2026 Pero ya hab\u00eda all\u00ed indicios claros de dos fen\u00f3menos muy importantes que eran: la actuaci\u00f3n de la polic\u00eda a trav\u00e9s de pr\u00e1cticas abusivas en el uso de la fuerza y el tema del financiamiento ilegal a trav\u00e9s de recaudaci\u00f3n de fondos provenientes de la prostituci\u00f3n y del juego clandestino en todas las provincias y jurisdicciones del pa\u00eds\u2026 Estoy hablando de la d\u00e9cada del 30, del 40, en donde ya hab\u00eda instituciones policiales configuradas con presupuestos insuficientes y con el visto bueno de la clase pol\u00edtica argentina, de los gobernantes, de que se financiaran a trav\u00e9s de este conjunto de mecanismos\u2026 Esto no era masivo, pero ya exist\u00eda y la instituci\u00f3n policial era b\u00e1sicamente un servicio cuyo principal cliente, para decirlo de alguna manera, eran las c\u00fapulas policiales y el poder pol\u00edtico, no la ciudadan\u00eda. Ya se vislumbraba en aquel entonces una polic\u00eda con un alto grado de autonom\u00eda, ya estaba el pacto hist\u00f3rico que hoy es escandaloso entre los gobernantes y la polic\u00eda, en el sentido que los gobernantes le delegan el manejo de la seguridad a la polic\u00eda, la polic\u00eda autogestiona su instituci\u00f3n y la seguridad conforme a sus criterios, le exige al poder pol\u00edtico que lleve el plano del delito a un nivel que sea tolerado pol\u00edticamente o sea que no genere crisis\u2026 Eso ya estaba. Sucede que todo esto estalla, a mi modo de ver y en una visi\u00f3n muy general, cuando se complejiza la situaci\u00f3n de violencia en nuestro pa\u00eds, ya no se trata de violencia pol\u00edtica sino de violencia social que es muy vinculada a las condiciones sociales de alta marginalidad en las grandes urbes, y en segundo lugar el tema de la complejizaci\u00f3n del fen\u00f3meno criminal\u2026<\/p>\n
MHG: \u00bfY la presencia de la droga?
\nMS: Es un tema importante el tema del mercado minorista de droga, pero no tanto el efecto del consumo de la droga en el tema de violencia, s\u00ed el tema de la estructuraci\u00f3n del mercado minorista de la droga en las grandes ciudades de nuestro pa\u00eds que tienen amplia contenci\u00f3n policial. El grado de desarrollo que esto tiene en Argentina solo es explicable a partir de la protecci\u00f3n policial, hoy es una de las principales fuentes de financiamiento de la instituci\u00f3n policial\u2026<\/p>\n
MHG: La sensaci\u00f3n que uno tiene es que se cambi\u00f3 el contenido de la \u201ccaja\u201d, al juego y la prostituci\u00f3n, se agrega la droga\u2026
\nMS: Al principio cuando se produce esa transformaci\u00f3n en el tema de la recaudaci\u00f3n ilegal hab\u00eda cierta \u201cmoralidad\u201d dentro de la instituci\u00f3n que hablaba de fondos blancos, fondos legales, fondos sucios, fondos manchados de sangre, entre la prostituci\u00f3n, el juego clandestino, el pa\u00f1o verde, los fondos provenientes de actividades comerciales irregulares o nocturnas, esto era admitido\u2026 Lo no admitido era el secuestro de personas, el corte de autos, tr\u00e1fico de droga\u2026 Pero hoy en dia imag\u00ednese usted que la moralidad en una instituci\u00f3n que est\u00e1 estructurada de esta manera es muy endeble… Pero este no es un problema de polic\u00edas malos que deciden corromperse, es todo un dispositivo institucional con fuerte amparo policial\u2026 porque la pol\u00edtica sabe de esto, los gobernantes saben de esto\u2026 Pese a que el ministro Stornelli est\u00e1 presionando a los jueces que salen a decir que esto es as\u00ed\u2026 Todo el mundo est\u00e1 al tanto y \u00bfsabe por qu\u00e9? Porque el presupuesto p\u00fablico destinado a la polic\u00eda y al sistema de la seguridad, las partidas est\u00e1n destinados para financiar sueldos\u2026<\/p>\n
MHG: En nuestra provincia cada integrante de la fuerza policial se tiene que comprar el chaleco antibalas\u2026
\nMS: Cuerpos policiales de 15 o 20 mil componentes donde el 90% del presupuesto va a parar a salarios, a malos salarios, en t\u00e9rminos generales para las escalas medias e inferiores\u2026 Y financian sus gastos corrientes, capital e inversi\u00f3n con el 10% restante\u2026 Esa es la convalidaci\u00f3n institucional a la recaudaci\u00f3n ilegal. El dirigente pol\u00edtico y el gobernante que se haga el tonto sobre esto es c\u00f3mplice de todo lo que ocurra\u2026 Y esto es para todos, el gobierno nacional no ha sido mejor que Mauricio Macri en estas cosas. El gobierno de Tierra del Fuego no ha sido diferente a Scioli en la provincia de Buenos Aires\u2026<\/p>\n
MHG: \u00bfUsted cree que con mejores sueldos, equipamientos, se puede disminuir esta corrupci\u00f3n?
\nMS: Es una condici\u00f3n sine qua non, si a esto se le agrega conducci\u00f3n pol\u00edtica. Los temas de seguridad son temas que tienen que ver con conflictos\u2026 la forma en como esa sociedad encara los conflictos, c\u00f3mo se los quiere resolver, cu\u00e1les son prioritarios y cu\u00e1les no, es una decisi\u00f3n pol\u00edtca, no policial. Imaginemos sociol\u00f3gicamente: si uno es un jefe policial, si tiene que gestionar una instituci\u00f3n en el marco de estas condiciones que venimos conversando, y la perspectiva es que ya no se pueden atender el conjunto de conflictividades, la selectividad la termina poniendo el jefe policial de acuerdo a su inter\u00e9s institucional\u2026. Cuando la pol\u00edtica le delega la potestad a la polic\u00eda de definir el conflicto, de intervenir sobre el conflicto y de formular cu\u00e1l es importante y cual no, y si adem\u00e1s recaudo dinero de alg\u00fan tipo de conflicto, estamos perdiendo desde el punto de vista pol\u00edtico… Se rompe el principio democr\u00e1tico de que aquel que recibe el voto es quien debe decidir las cosas colectivas en la sociedad\u2026 Conducci\u00f3n pol\u00edtica significa meterse en el barro\u2026 investigar como son y como act\u00faan los jefes policiales\u2026 meterse en las l\u00edneas policiales\u2026<\/p>\n
MHG: Sucede que uno no se puede meter en el barro si esa persona le posibilit\u00f3 llegar con dineros espurios…
\nMS: Por eso la condici\u00f3n sine qua non es que primero halla conducci\u00f3n pol\u00edtica, en segundo lugar que haya un gran acuerdo pol\u00edtico entre todos los sectores\u2026 Porque no hay gobernador, no hay presidente de la Naci\u00f3n que est\u00e9n en condiciones de revertir este tema del presupuesto destinado a las fuerzas de seguridad sin un acuerdo pol\u00edtico\u2026 Con salarios adecuados, con capacitaci\u00f3n adecuada lo cual es muy cara, con estructura material e inmaterial adecuada, es una polic\u00eda much\u00edsimo m\u00e1s cara que la actual\u2026 Este reclamo social y pol\u00edtico, que es necesario invertir en las instituciones policiales tiene que ser as\u00ed, pero cuidado \u00a1no en estas instituciones policiales que tienen otros defectos terribles!… El grueso de los polic\u00edas operativos est\u00e1 haciendo tareas administrativas de apoyo a las conducciones\u2026 En general un 10 \u00f3 15% de sus fuerzas operacionales est\u00e1n haciendo tareas de prevenci\u00f3n de delito\u2026 En estas instituciones atrasadas materialmente, sin conducci\u00f3n pol\u00edtica, y con este tipo de organizaci\u00f3n \u00a1no hay que poner dinero!… Tiene que haber una reformulaci\u00f3n conducida por la pol\u00edtica\u2026<\/p>\n
MHG: Una reformulaci\u00f3n conducida por la pol\u00edtica \u00bfc\u00f3mo lo hizo Arslanian?
\nMS: A medias\u2026<\/p>\n
MHG: \u00bfEn qu\u00e9 fall\u00f3?
\nMS: Tuvo un problema muy serio, mas all\u00e1 de la discusi\u00f3n t\u00e9cnica del modelo creo que Arslani\u00e1n tendr\u00eda que haber racionalizado y no lo hizo. Pero s\u00ed me parece que ha enfocado muy bien estos temas, ha sido sin lugar a dudas la mejor gesti\u00f3n, pero no ten\u00eda equipos t\u00e9cnicos\u2026 Hay que tener un staff de gerentes que son los tipos que se tienen que \u201ccomer la cancha\u201d. Si uno encara un proceso de reforma policial fuerte, y al mismo tiempo los gerentes de ese proceso de reforma son los mismos gerentes de la organizaci\u00f3n tradicional… estamos en un problema\u2026<\/p>\n
MHG: Y hablamos de Buenos Aires porque es emblem\u00e1tico, si se soluciona el tema de la inseguridad all\u00ed, se soluciona en el resto del pa\u00eds\u2026
\nMS: En Santa Fe tienen una polic\u00eda brava, una polic\u00eda muy vinculada en materia institucional con lo que ha sido la dictadura militar m\u00e1s que otras polic\u00edas, muy parecida a la polic\u00eda de Buenos Aires, a la provincia de C\u00f3rdoba. Tiene una clase pol\u00edtica hist\u00f3ricamente proclive a este tipo de cosas m\u00e1s all\u00e1 de aquel anuncio de los mecanismos de control de los a\u00f1os 90 y de la buena voluntad de la actual gesti\u00f3n\u2026 pero se avanz\u00f3 muy poco en el tema de la reforma en s\u00ed de la polic\u00eda\u2026<\/p>\n
MHG: Si se produjese ese milagro de concertaci\u00f3n, de acuerdo pol\u00edtico de decir \u201cesto no va m\u00e1s\u201d \u00bfqu\u00e9 hay que hacer con la polic\u00eda actual?
\nMS: Tiene que haber un proceso de reconversi\u00f3n muy grande que inevitablemente va a llevar a\u00f1os\u2026 Es como la reconversi\u00f3n del sistema educativo, del sistema de salud\u2026 todo esto va a llevar un tiempo importante\u2026 Y por supuesto hay que tejer estrategias de alianzas en el interior de las instituciones\u2026 No todos los comisarios son de la c\u00fapula, hay una enorme masa de hombres y mujeres en puestos intermedios que son objeto de las mayores violaciones a sus derechos a lo largo en toda la carrera, trabajan en situaciones precarizadas como ning\u00fan otro sector de la administraci\u00f3n p\u00fablica, no tienen un solo sindicato u asociaci\u00f3n o algo que los defienda; no tiene mecanismos de control donde puedan hacer o\u00edr sus reclamos\u2026<\/p>\n
MHG: En Santa Fe existe una organizaci\u00f3n denominada APROPOL (Asociaci\u00f3n Profesional Policial Santa Fe)\u2026
\nMS: S\u00ed, pero es externa\u2026 Yo hablo de una organizaci\u00f3n como mecanismo institucional\u2026<\/p>\n
MHG: Recuerdo que Sa\u00fal Ubaldini, el fallecido l\u00edder de la CGT, establec\u00eda la necesidad de la sindicalizaci\u00f3n de la polic\u00eda\u2026
\nMS: Por supuesto. El polic\u00eda que no tiene respuesta institucional para defensa de sus derechos hacia el interior de su fuerza dif\u00edcilmente va a proteger la libertad y los derechos de los terceros. Adem\u00e1s de esto, es absolutamente factible la cooptaci\u00f3n por parte de las c\u00fapulas\u2026<\/p>\n
MHG: Hace unos meses atr\u00e1s, un oficial de polic\u00eda de Santa Fe, Juan Jos\u00e9 Raffo, realiz\u00f3 denuncias muy graves sobre el funcionamiento de la fuerza… Al poco tiempo no se supo m\u00e1s nada, y no quiero mezclar en esto la gesti\u00f3n del Dr. Binner\u2026 Pero si hay \u201ccajas armadas\u201d gozando de buena salud, y el poder pol\u00edtico dependiendo de estas \u00bfa d\u00f3nde va el polic\u00eda bien intencionado que quiere denunciar algo?
\nMS: No tiene alternativa\u2026 Y la difusi\u00f3n de esto y el resultado de ese caso te genera una suerte de fracaso en el interior de la instituci\u00f3n y un des\u00e1nimo para poder dar cuenta de este tema. Siguen teniendo el monopolio de la instituci\u00f3n los polic\u00edas bravos… Pero en verdad lo que no saben es que el poder de un ministro, el poder de una clase pol\u00edtica es muy grande, manejando el presupuesto, manejando la lapicera de los ascensos y de la ocupaci\u00f3n de los cargos… Porque la corrupci\u00f3n institucional se estructura a partir de la ocupaci\u00f3n que ciertos jefes policiales tienen de determinados cargos\u2026 Fuera de esos cargos, los jefes policiales no tienen el valor de reproducci\u00f3n de esos circuitos de corrupci\u00f3n\u2026 Cuando por ejemplo al jefe de drogas de tal jurisdicci\u00f3n, lo sacaste de la jefatura de drogas le est\u00e1s quitando el valor agregado que tiene \u00e9l de protecci\u00f3n en determinados circuitos de tr\u00e1fico de droga, con lo cual le est\u00e1s pegando un golpe importante\u2026 No es que son mafiosos dentro o fuera del cargo, no es que son personas que si las sacas del lugar son delincuentes comunes, bajo ning\u00fan punto de vista. Al comisario que sacaste de pista dentro del circuito institucional es un tipo que se muere de hambre, se lo comen los piojos\u2026 podr\u00e1 ser pesado diez minutos\u2026 Y ac\u00e1 viene el tema: uno tiene que ser mas pesado con la ley en la mano\u2026 Hay que estar dispuesto a ir a fondo con esto\u2026 Yo lo manifest\u00e9 d\u00edas atr\u00e1s en una conferencia junto a un diputado del PRO. \u00bfVa haber acuerdo pol\u00edtico entre oficialismo y oposici\u00f3n en cualquier contexto, diciendo que con la mafia no se va a negociar, y a la mafia mano dura, mano dura? Soy partidario de la mano dura con la mafia\u2026 Y cuando uno rompe negocios de muchos a\u00f1os, millonarios, donde se meten en la c\u00e1rcel a personas que ten\u00edan una vida de burgueses, hay que entender que va haber reacci\u00f3n y puede haber una reacci\u00f3n armada… Hay que estar listos para esto\u2026<\/p>\n
MHG: Recuerdo el caso del subcomisario bonaerense Jorge Guti\u00e9rrez, hermano del actual intendente de Quilmes Francisco \u201cBarba\u201d Guti\u00e9rrez, quien denunci\u00f3 a las mafias, lo mataron por eso y posteriormente aparecieron \u201csuicidados\u201d su cu\u00f1ada y otro hermano\u2026 Esto muestra que muchas veces, cuando alguien est\u00e1 dispuesto a ir en contra de todo esto, lo paga con su vida o la de su familia\u2026
\nMS: Este es un caso extremo\u2026Alg\u00fan dia escribir\u00e9 lo que suced\u00eda en los aeropuertos cuando asum\u00ed el cargo de interventor\u2026 \u00a1Las cosas que hemos tenido que hacer para sacar las empresas de Yabr\u00e1n del aeropuerto! Este es un pa\u00eds bastante berreta donde tambi\u00e9n hay un periodismo bastante amarillo\u2026 A mi me ven\u00edan a apretar cuando llegu\u00e9 como interventor para ver si me la bancaba y sacaba las empresas de Yabr\u00e1n que fueron noticia durante a\u00f1os en los diarios y dem\u00e1s medios… Pero cuando las saqu\u00e9 del aeropuerto los medios no dijeron nada\u2026 Un funcionario exitoso en esas cosas le quita prensa a los progre de la prensa. Yo gestiono cuestiones p\u00fablicas y todo tiene que ser transparente\u2026 Nosotros no somos ingenuos, cuando comenzamos a actuar esper\u00e1bamos la reacci\u00f3n y no ir a la justicia, sino venir por la familia, venir por nosotros\u2026 todo esto era inevitable\u2026 Es casi ser ingenuo o un tonto creer que avanzando sobre estos temas no va haber reacci\u00f3n, no te van a \u201ctirar un muerto\u201d, no van a aumentar el delito en determinadas zonas, no te van a secuestrar a una persona de clase media o alta\u2026 Esto es lo que la clase pol\u00edtica tiene que saber manejar\u2026 Y esto lo que hace a la pregunta original del por qu\u00e9 no se reforman las cosas\u2026<\/p>\n
MHG: Yendo a otro ejemplo, tenemos el caso Blumberg, quien no ten\u00eda porque indicar cuales eran las leyes que deb\u00edan dictarse, \u00e9l mostraba su dolor en perder un hijo\u2026 Pero el poder pol\u00edtico es como que quiso \u201csacarse el tema de encima\u201d, hizo las leyes que Blumberg quer\u00eda y no s\u00e9 si eran las leyes que se necesitaban\u2026
\nMS: Esto lo ha hecho el gobierno nacional, un gobierno en teor\u00eda de centroizquierda, un gobierno progresista, el gobierno que al mismo tiempo bancaba a Arslanian en la provincia de Buenos Aires… Pero cuando Blumberg junt\u00f3 150 mil personas en la plaza de los dos Congresos, ah\u00ed funcion\u00f3 la l\u00f3gica de atenuar la conflictividad. Cuando Blumberg dej\u00f3 de tener gravitaci\u00f3n a ese nivel, pas\u00f3 a ser un tipo fuera de la agenda pol\u00edtica y de preocupaci\u00f3n de la clase pol\u00edtica. Gan\u00f3 la clase pol\u00edtica. Blumberg fue el emergente de una situaci\u00f3n terrible \u00a1yo quisiera ver que le pasa a una persona que pierde a su hijo en las condiciones que lo perdi\u00f3 Blumberg!… Todas las miserias deben salir a flor de piel, no me cabe la menor duda… Pero el problema es la clase pol\u00edtica que est\u00e1 detr\u00e1s de esa miseria\u2026<\/p>\n
MHG: \u00a1Es m\u00e1s miserable\u2026!
\nMS: Es terrible\u2026 Porque la clase pol\u00edtica tiene el deber de conducci\u00f3n de estos temas en la sociedad\u2026 No puede ser que luchemos durante tanto tiempo para ser gobierno, y cuando llegamos somos unos mequetrefes \u00bfpara que toda esa lucha? Hubi\u00e9semos dicho: hagamos un partido legislativo, luchemos para ser diputados, senadores, concejales y dejamos de embromar con el discurso presidencial… Tenemos discursos reformistas, luchamos por a\u00f1os contra los aparatos clientelares\u2026 y cuando llegamos no movemos las manos para poder reformar las cosas\u2026<\/p>\n
MHG: Quiz\u00e1 porque muchos de los que llegaron usaron los sentimientos de los que cre\u00edamos realmente en los derechos humanos o en una postura progresista\u2026
\nMS: Entonces tenemos que cuestionarnos seriamente por qu\u00e9 durante cincuenta a\u00f1os est\u00e1n los aparatos conservadores del peronismo gobernando. Por qu\u00e9 entran y vuelven despu\u00e9s que son derrotados electoralmente con legitimidad pol\u00edtica. Particularmente form\u00e9 parte de gestiones progresistas, de gente honesta, que no pactaba con la mafia… pero gente (y perd\u00f3n por la mala palabra) muy cagona\u2026 Gente que llegaba al ministerio de seguridad y nos dec\u00edan \u201cpero este comisario es buena gente\u201d\u2026 \u00a1Qu\u00e9 pretend\u00edan! \u00a1Que vinieran con un dedo cortado dentro de la camisa, con billetes colgados de la oreja, con droga en la nariz! \u00a1Por el amor de Dios, qu\u00e9 ingenuidad!<\/p>\n
MHG: \u00bfSe puede hacer algo?
\nMS: \u00a1Claro que se puede!… Antes dije que voy a escribir un libro sobre mi gesti\u00f3n en el sector aeroportuario al cual llegu\u00e9 despu\u00e9s del esc\u00e1ndalo de Southern Winds. Entramos a la mafia de verdad, fuerte, pesada, negociados donde act\u00faan todos, actores p\u00fablicos y privados\u2026 Todo el ambiente estaba cruzado por negocios extremos, desde empresas que se financiaban por el tr\u00e1fico masivo de droga a Europa, lo que era algo excepcional; pero el resto era todo negocio delictivo, chiquito, grande\u2026 Hacer una reforma en un contexto as\u00ed fue complicado… Los primeros a\u00f1os no controlamos la situaci\u00f3n… lo fuimos haciendo con una estrategia de construcci\u00f3n de poder\u2026 Y podemos decir que hoy hemos metido una base muy s\u00f3lida a esta organizaci\u00f3n fuertemente depurada, con problemas que aun quedan los cuales est\u00e1n claramente identificados como por ejemplo que gran parte de nuestro personal policial es inservible para todo servicio, no solo como polic\u00eda, es inservible para todo servicio\u2026 pero hoy no los podemos expulsar porque no tendr\u00edamos condiciones de prestar m\u00ednimamente los servicios que prestamos\u2026 Pero tambi\u00e9n tenemos otro personal, los sectores de investigaci\u00f3n, que son extremadamente eficientes como polic\u00edas, sorprendentemente eficientes como polic\u00eda\u2026 En Rosario hay gente muy notable en ese sentido\u2026 As\u00ed y todo pudimos revertir la situaci\u00f3n… \u00a1Como puede ser que una pol\u00edtica chiquitita, con 150 investigadores hayamos desarticulado 38 organizaciones del segundo escal\u00f3n del narcotr\u00e1fico, un mont\u00f3n de causas en materia de derechos humanos! \u00a1En Reconquista hemos apresado un pr\u00f3fugo notable que hasta el vecindario aplaud\u00eda a la polic\u00eda cuando lo sacaban esposado! En Rosario se han hecho procedimientos fabulosos donde se han incautado un mill\u00f3n de pesos escondidos en una escalera en el fondo de una quinta en Funes\u2026 \u00a1Y no avanzamos m\u00e1s en las investigaciones porque determinados sectores se asustaron\u2026! No porque sean conniventes, sino porque despu\u00e9s pensaban que ten\u00edan que transitar por las calles de Rosario solos y corr\u00edan riesgo de vida su gente\u2026 porque detr\u00e1s de muchos negocios hab\u00eda \u201cgorra\u201d\u2026 Conocemos el palo, pero uno tiene que hacerse fuerte, si uno no construye poder no puede reformular estructuras de poder\u2026 \u00a1Este es el abec\u00e9 de la pol\u00edtica y de las reformas: si no constru\u00eds poder no pod\u00e9s reformar estructuras de poder!<\/p>\n
MHG: No pasa s\u00f3lo con las \u201cpurgas\u201d como sucedi\u00f3 con la bonaerense\u2026
\nMS: Por supuesto\u2026 las purgas son necesarias, pero las reglas deben ser claras… Primero: perd\u00e9s por mil kilos de coca\u00edna y perd\u00e9s por una prostituta. Y segundo: todo el mundo tiene que tener la cola limpia\u2026 No hay comisario mafioso pesado ni sistema de mafia policial que a mi modo de ver tenga condiciones de poder tener \u00e9xito en la resistencia a una clase pol\u00edtica con decisi\u00f3n de ir para adelante y con un staff de gesti\u00f3n\u2026<\/p>\n
MHG: Salvo que la clase pol\u00edtica tenga la cola sucia\u2026
\nMS: esa posibilidad es cierta porque mucha de la clase pol\u00edtica de nuestro pa\u00eds comparte el criterio de delegarle el poder a la polic\u00eda, el duhaldismo, Ruckauf, el peronismo en general, el de Santa Fe es as\u00ed, el de C\u00f3rdoba es as\u00ed\u2026 La otra cosa es que diga que no quiere pactar, que no coincide con esa lectura pero no hace nada porque tiene temor de pagar un costo alto\u2026 Es mas grande el costo que va a pagar por reformar que por no reformar\u2026 En esto incurren muchas veces los sectores progresistas que adem\u00e1s no hacen mucho para ir construyendo equipos de gesti\u00f3n, staff de gesti\u00f3n para poder producir esos cambios… \u00a1A ver si se creen que poniendo un ministro de seguridad, dos secretarios, la reforma cae sola porque se hacen cuatro seminarios invitando a Binder, Ciafardini y a Sain\u2026! As\u00ed no se cambian las cosas\u2026 Primero hay que salir de la curiosidad inicial de conocer el tema, luego hay que armar estructuras de poder, si no lo hac\u00e9s, est\u00e1s listo\u2026<\/p>\n
MHG: Me reconforto que el Dr. Kirchner o su esposa lo hayan nombrado para su cargo de interventor\u2026
\nMS: Los dos\u2026 pero se olvidaron de mi hace mucho tiempo. Cuando resolv\u00ed los temas en el aeropuerto y dej\u00f3 de ser un tema de tapa de diarios, pas\u00e9 a ocupar el decimoquinto escal\u00f3n de prioridades\u2026 nunca m\u00e1s me atendieron<\/p>\n
MHG: Y no lo llevaron a ver el partido de la selecci\u00f3n argentina a Uruguay\u2026
\nMS: No ir\u00eda tampoco porque hay que ser monje para ser funcionario\u2026 esas cosas no las hago y no las permito\u2026 Y no las he permitido a\u00fan con pedidos que ven\u00edan muy cercanos al n\u00facleo central del poder\u2026 Conmigo no joden\u2026 tengo fama de loco\u2026 Y pas\u00e9 a estar en la congeladora despu\u00e9s de agosto de 2007 con la maleta famosa… Que algunos dicen que es de Antonini\u2026y otros tienen duda que sea de Antonini\u2026<\/p>\n
***Profesor Titular Ordinario del \u00c1rea de Sociolog\u00eda, Universidad Nacional de Quilmes, desde 1992. Profesor Titular de la Maestr\u00eda de Defensa Nacional, Escuela de Defensa Nacional, desde 2000. Profesor Titular de la Maestr\u00eda de Estudios Internacionales, Universidad Torcuato Di Tella, desde 2003.
\n-Sub-Director e investigador del Programa de Investigaci\u00f3n sobre Fuerzas Armadas, Seguridad y Sociedad (PIFAS), Universidad Nacional de Quilmes, desde 1993.
\n-Ocup\u00f3 los cargos de Comisionado de Prevenci\u00f3n y Control de Lavado de Dinero de la Secretar\u00eda de Lucha contra el Narcotr\u00e1fico de la Presidencia de la Naci\u00f3n (Febrero de 2000 – Noviembre de 2001); y Subsecretario de Planificaci\u00f3n y Log\u00edstica de la Seguridad del Ministerio de Seguridad de la Provincia de Buenos Aires, (Julio de 2002 – Enero de 2003).
\n– Ex Director de la Unidad de Informaci\u00f3n Financiera (UIF) en representaci\u00f3n de la Secretar\u00eda de Lucha contra el Narcotr\u00e1fico de la Presidencia de la Naci\u00f3n.
\n– Fue presidente del Instituto Latinoamericano de Seguridad y Democracia (que hoy preside el Dr. Alberto Binder)<\/p>\n
Fuente: www.mariaherminiagrande.com.ar, 27\/10\/2009<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El que opina es el Dr. Marcelo Sain, actual interventor de la Polic\u00eda de Seguridad Aeroportuaria (PSA), licenciado en Ciencia Pol\u00edtica, Universidad del Salvador (1987). Maestro en Ciencias Sociales con menci\u00f3n en Ciencia Pol\u00edtica, FLACSO-Argentina (1993). Doctor en Ciencias Sociales, UNICAMP, Brasil (1999). Y agrega: \u00abllevar\u00e1 muchos a\u00f1os y \u00a1hay que tener la cola muy limpia! Uno tiene que ser m\u00e1s \u00abpesado\u00bb con la ley en la mano\u00bb.<\/p>\n
Por Mar\u00eda Herminia Grande (Rosario)<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,5],"tags":[],"class_list":["post-2497","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-politica"],"yoast_head":"\n