MHG: Usted ha tenido la gentileza de acercarme un material en donde se grafica con puntos en un mapa del Norte Grande Argentino, las muertes por desnutrici\u00f3n de ni\u00f1os menores de un a\u00f1o\u2026 Es un dibujo horroroso\u2026 Impresiona Misiones, un puntito al lado del otro\u2026 Tal vez lo que reflejar\u00eda gr\u00e1ficamente al mapa es la imagen de un hormiguero\u2026 \u00bflo describo bien?
\nFL: Es as\u00ed. La verdad que es una imagen ilustrativa de una realidad social que muchos pretenden esconder\u2026<\/p>\n
MHG: En la \u00faltima entrevista recuerdo que usted nos dijo: para hablar y producir pol\u00edticas que combatan la pobreza es necesario saber d\u00f3nde est\u00e1n los pobres.
\nFL: La pol\u00edtica social tradicionalmente se ha basado en cuestiones sin tener una herramienta fina de an\u00e1lisis como es la cartograf\u00eda. No he conocido instrumento que con precisi\u00f3n tan acabada logre manifestar el problema social. El mapa al que usted alude toma en cuenta los muertos menores de un a\u00f1o por desnutrici\u00f3n, cada puntito es un muerto en los \u00faltimos quince a\u00f1os en el Norte Argentino. \u00bfQui\u00e9n pensar\u00eda que en nuestro pa\u00eds, Argentina, potencia, granero del mundo, sucediesen estas cosas, que ni\u00f1os se mueran de hambre? En los \u00faltimos a\u00f1os ese mapa refleja la muerte de 2365 ni\u00f1os\u2026 cada puntito es un chico menor de un a\u00f1o muerto por desnutrici\u00f3n\u2026<\/p>\n
MHG: Si a cada funcionario le provoca el efecto que me produjo a m\u00ed, cr\u00e9ame que va haber una reacci\u00f3n\u2026 esa imagen es muy fuerte!!.
\nFL: Justamente la imagen es una cuesti\u00f3n de lenguaje, est\u00e1 el lenguaje de los n\u00fameros, de las estad\u00edsticas\u2026 Un mapa puede tener poco texto pero sin dudas refleja una realidad que con palabras es dif\u00edcil de describir\u2026<\/p>\n
MHG: Yendo a las palabras, han aparecido algunas nuevas: hay chicos que mueren por enfermedades derivadas de la desnutrici\u00f3n como el Kwashiorkor
\nFL: Es la enfermedad que se manifiesta cuando nace el segundo hijo., y destetan al primero. El primero comienza a alimentarse con hidratos de carbono, harinas fundamentalmente, provoca una desnutrici\u00f3n en el cuerpo que pr\u00e1cticamente no se nota. El cuerpito es pura agua, las piernas est\u00e1n gorditas\u2026 Aparentemente no hay desnutrici\u00f3n, pero cuando se hacen an\u00e1lisis a nivel de prote\u00ednas est\u00e1 manifiesta la desnutrici\u00f3n. Es una enfermedad originada en \u00c1frica, por eso el nombre, \u00a1quien lo pensar\u00eda\u2026!<\/p>\n
MHG: Tambi\u00e9n el marasmo.
\nFL: El marasmo es una patolog\u00eda asociada en la cual el chico comienza a consumirse por s\u00ed mismo\u2026 Son las fotos que vemos de chicos pura piel y hueso\u2026 Los vientres hinchados est\u00e1n asociados con los Kwashiorkor. El marasmo tiene que ver con el autoconsumo del ni\u00f1o\u2026<\/p>\n
MHG: esto se podr\u00eda asociar con la enfermedad de la anorexia, en donde el cuerpo se consume asimismo.
\nFL: No se si hacer una asociaci\u00f3n directa, pero las manifestaciones visuales son muy parecidas\u2026 Es ver un esqueleto con piel\u2026 Lo que es curioso es que el sistema estad\u00edstico nacional tiene falencias que en algunas provincias son m\u00e1s notables que en otras. En el mapa del cual hablamos, solo se toman causas de muertes por enfermedades relacionadas con la desnutrici\u00f3n en ni\u00f1os menores de un a\u00f1o, se est\u00e1 dejando de lado todo el universo de chicos mayores, que mueren por ejemplo a los 12 a\u00f1os, a los 15, se deja de lado el universo de adultos y ancianos\u2026 La desnutrici\u00f3n muchas veces es la patolog\u00eda de base de muchas otras enfermedades, en las cuales el registro est\u00e1 relacionada con la \u00faltima causa, o sea que si el chico tiene una desnutrici\u00f3n y genera una infecci\u00f3n, lo que se registra es la infecci\u00f3n, no podemos saber si la desnutrici\u00f3n estuvo de base. Adem\u00e1s muchas veces la calidad del registro es mala, entonces muchas causas de muerte no son registradas, o son registrados por ejemplo como paro cardiorespiratorio\u2026<\/p>\n
MHG: Y a los chicos que no los mata, tendr\u00e1n en el futuro serios problemas cognitivos\u2026
\nFL: Hay dos problemas muy grandes. El primero es la muerte y el segundo son las consecuencias que la enfermedad genera en el futuro. A veces nos preguntamos \u00a1cu\u00e1ntos talentos desperdiciados hay! Si la variabilidad ideol\u00f3gica es tan grande \u00bfcu\u00e1ntos talentos quedan en el camino?<\/p>\n
MHG: La \u00faltima vez que conversamos usted mencion\u00f3 algunas localidades en las cuales la desnutrici\u00f3n llegaba a guarismos cercanos al 50% \u00bfEsto se ha modificado para bien o para mal?
\nFL: Esos guarismos est\u00e1n relacionados con lo que nosotros llamamos la miseria. La premisa de base es: cuando nosotros estudiamos la pobreza entendemos que la misma tiene distintas manifestaciones, y que al ser un fen\u00f3meno tan heterog\u00e9neo y tan dif\u00edcil de medir, ya que hay una pobreza que tiene que ver con educaci\u00f3n, otra con vivienda, otra con ingresos. Que no es la misma pobreza la que se vive en los conurbanos de las grandes ciudades que la que viven los tobas en el Chaco, o la pobreza campesina en Santiago del Estero o la de la Puna juje\u00f1a. De esto surge el concepto de miseria. Est\u00e1 relacionada con la miseria extrema, con la insatisfacci\u00f3n de necesidades m\u00ednimas para la supervivencia. Puede ser pobre alguien que ve deteriorarse sus ingresos, pero tiene un nivel educativo, una vivienda, determinados niveles de higiene\u2026 Esto es distinto a aquel hogar que no cumple con las caracter\u00edsticas que le posibiliten la supervivencia. Esas necesidades est\u00e1n relacionadas con la comida, la bebida… son las necesidades vitales. Ahora bien tenemos informaci\u00f3n estad\u00edstica que permite evaluar esta distinci\u00f3n a trav\u00e9s de los censos nacionales. El \u00faltimo se realiz\u00f3 en el 2001, el pr\u00f3ximo se realizar\u00e1 en el 2010\u2026<\/p>\n
MHG: Pienso en el 2010, en el Bicentenario, donde buscan a los m\u00e1s ingeniosos para lograr la mejor expresi\u00f3n grafica\u2026 me parece que lo mejor que podr\u00eda hacer Argentina es atacar en serio el mapa que ustedes muestran\u2026
\nFL: No ha habido una pol\u00edtica de Estado con continuidad mas all\u00e1 de cualquier partido pol\u00edtico, cuyo objetivo haya sido atacar la pobreza\u2026 en este caso el mapa de la desnutrici\u00f3n es elocuente\u2026<\/p>\n
MHG: \u00bfSiempre se asocia pobreza con desnutrici\u00f3n?
\nFL: Hay una asociaci\u00f3n directa, sobre todo si hablamos de miseria. La pobreza tiene distintos niveles o distintas manifestaciones. Hablar de miseria es otra cosa. Con las fuentes estad\u00edsticas que poseemos que es el Censo Nacional tratamos de identificar las variables que son m\u00e1s significativas de la miseria. Definimos cuatro variables y las analizamos en los a\u00f1os 1991 y en el 2001. Las variables son: hogares con piso de tierra que a la vez cocinaban con le\u00f1a o carb\u00f3n; que a la vez ten\u00edan un menor mayor de 12 a\u00f1os que no sepa leer o escribir, que sea analfabeto y que a la vez ten\u00edan una conexi\u00f3n de agua fuera de la vivienda. Hab\u00eda que reunir esas cuatro variables para ingresar al universo de la miseria. Pensamos \u00bfhabr\u00e1 casos en Argentina que re\u00fanan estas cuatro caracter\u00edsticas? S\u00ed. En el a\u00f1o 1991: encontramos en el pa\u00eds 73 mil hogares. En el a\u00f1o 2001: esa cifra disminuy\u00f3 a 40.900. Hay una disminuci\u00f3n, pero sin embargo en el a\u00f1o 1991 del total de hogares en situaci\u00f3n de miseria, el 77% estaban en el norte argentino. En el a\u00f1o 2001 si bien hay una disminuci\u00f3n en n\u00fameros absolutos, hay un proceso de concentraci\u00f3n de la miseria en el norte argentino, del 77% pasamos al 83%… La miseria es un problema casi \u00fanico del norte argentino. Esta es una de las caracter\u00edsticas de nuestro pa\u00eds: la fragmentaci\u00f3n\u2026. Podr\u00edamos decir que Argentina es un pa\u00eds dividido, donde todo el norte se caracteriza por el subdesarrollo y tiene caracter\u00edsticas econ\u00f3micas y sociales mucho m\u00e1s parecidas a Latinoam\u00e9rica que al resto de Argentina\u2026<\/p>\n
MHG: Esto requerir\u00eda pol\u00edticas especiales para el norte\u2026
\nFL: Exactamente, y ni siquiera para todo el norte en general. Hay un territorio pero las sociedades que lo integran tienen pautas culturales diferentes\u2026. Una cosa son los wichis, o los tobas en el gran Chaco, o los campesinos en Santiago del Estero\u2026 Son pautas culturales diferentes y necesitan de respuestas que tengan en cuenta esa distinci\u00f3n\u2026<\/p>\n
MHG: Esa disminuci\u00f3n en los hogares en la miseria \u00bfse pudo haber dado por migraci\u00f3n de estas poblaciones a otros centros urbanos o aglomerados de Rosario, Buenos Aires?
\nFL: En realidad uno habla de la disminuci\u00f3n, pero si tenemos en cuenta las caracter\u00edsticas tan extremas, el hecho que en 10 a\u00f1os una casa no tenga el piso de tierra, ya lo hace salir de la clasificaci\u00f3n de miseria en el 2001\u2026 Nosotros no creemos que haya habido una mejora sustancial. El hecho que haya habido una disminuci\u00f3n a 40.900 hogares en situaci\u00f3n de miseria, es demostrativo. Ahora bien, cuando nosotros presentamos estos trabajos en congresos cient\u00edficos, siempre nos dicen que el norte no merece ser un \u00e1rea de estudio, que la pobreza est\u00e1 asociada al conurbano bonaerense. Tal vez si esta sea otra manifestaci\u00f3n de la pobreza argentina. Pero sin embargo cuando analizamos pobreza, vemos que en el conurbano bonaerense hay 340 mil hogares pobres. En el norte son 560 mil\u2026 casi el doble\u2026 Pero si analizamos miseria, encontramos en el norte m\u00e1s de 25 hogares en esta situaci\u00f3n; mientras que en el conurbano encontramos 300. La pobreza del conurbano est\u00e1 concentrada, la del norte est\u00e1 distribuida y duplica la del conurbano. Pero la miseria es una caracter\u00edstica del norte argentino\u2026<\/p>\n
MHG: Cuando hablamos de miseria \u00bfhablamos de personas que se mueren de hambre?
\nFL: S\u00ed, son personas que tienen el riesgo enorme de no satisfacer sus necesidades vitales, alimentaci\u00f3n, bebida, abrigo y cuando hablo de abrigo tambi\u00e9n hablo de vivienda no solo de ropa\u2026<\/p>\n
Fuente: www.mariaherminiagrande.com.ar, 22\/08\/2009. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Opina el Lic. Fernando Longhi, profesor de geograf\u00eda, investigador del Instituto Superior de Estudios Sociales con beca doctoral del CONICET<\/p>\n
Por Mar\u00eda Herminia Grande (Rosario)<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,26],"tags":[],"class_list":["post-2422","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-general"],"yoast_head":"\n