Para el soci\u00f3logo e historiador Marcos Novaro, los esposos Kirchner destruyeron su propia herencia. \u00abEs interesante trazar un paralelo entre N\u00e9stor Kirchner y Carlos Menem. Los dos se fueron transformando en parodias de s\u00ed mismos y en los peores defensores de su herencia. Los Kirchner no eran tan ideol\u00f3gicos cuando ten\u00edan \u00e9xito. Eran, m\u00e1s bien, pragm\u00e1ticos. Lo mismo Menem: se fue transformando en un neoliberal furioso, pero no hab\u00eda sido as\u00ed al principio. Habr\u00eda que preguntarse por qu\u00e9 tanto Menem como Kirchner terminaron destruyendo su herencia.\u00bb
\nEn la entrevista con La Nacion, este profesor de Teor\u00eda Pol\u00edtica en la Universidad de Buenos Aires, de 44 a\u00f1os, vaticin\u00f3 que el Gobierno deber\u00e1 pagar caro el apoyo pol\u00edtico recibido de los gobernadores, del mismo modo que sucedi\u00f3 con Menem despu\u00e9s de la derrota de 1997: \u00abUn ciclo se termina y se abre otro, en el que habr\u00e1 nuevos debates, l\u00edderes y conflictos y en el que, necesariamente, tendr\u00e1n m\u00e1s peso las provincias. La pol\u00edtica argentina suele tener ciclos pronunciados de poder concentrado en torno a l\u00edderes fuertes en el gobierno, seguidos por etapas de provincializaci\u00f3n, fragmentaci\u00f3n de partidos y federaciones de caudillos locales. Entramos en la fase de predominio de los caudillos locales. Pero con un riesgo: que pasemos abruptamente de la concentraci\u00f3n pol\u00edtica a la desconcentraci\u00f3n ca\u00f3tica, y que ese desorden pol\u00edtico se replique en un descalabro fiscal\u00bb, advierte Novaro, investigador independiente del Conicet y director del Programa de Historia Pol\u00edtica del Instituto Gino Germani en la UBA.
\nNovaro tiene especializaci\u00f3n en Ciencia Pol\u00edtica en el Centro de Estudios Constitucionales de Madrid, y un doctorado en Filosof\u00eda de la UBA. En 2007, gan\u00f3 la Beca Guggenheim y un a\u00f1o antes public\u00f3 su \u00faltimo libro hasta hoy, Historia de la Argentina Contempor\u00e1nea . Dirige el Centro de Investigaciones Pol\u00edticas (Cipol), desde el que difunde sus ideas a trav\u00e9s de un blog: El agente de Cipol .
\n-\u00bfCu\u00e1les ser\u00e1n las claves en esta etapa de auge de los caudillos territoriales?
\n-Ser\u00e1 m\u00e1s f\u00e1cil para los gobernadores la formaci\u00f3n de mayor\u00edas en el Congreso. Y, claro, tener compensaciones financieras por el apoyo pol\u00edtico al gobierno nacional. Es probable que al Gobierno no logre aprobar leyes que mantengan su salud fiscal (como la ley del cheque, el presupuesto, los superpoderes) a menos que est\u00e9 dispuesto a dar mucho a cambio. Uno de los problemas serios de este escenario, que habr\u00eda que tratar de evitar, es que se reproduzca lo que le pas\u00f3 a Menem en su segundo mandato, en el que tambi\u00e9n tuvo un auge federal con la derrota de 1997. En una palabra: hay peligro de pasar de la concentraci\u00f3n del poder a la desconcentraci\u00f3n ca\u00f3tica, y de que ese ciclo pol\u00edtico desordenado se reproduzca en un ciclo fiscal de desequilibrio creciente.
\n-\u00bfCu\u00e1nto se tardar\u00e1 en construir una nueva mayor\u00eda pol\u00edtica?
\n-Eso depende de muchos factores: de c\u00f3mo el Gobierno absorba el golpe, que fue inapelable e irremontable -creo que la renuncia de Kirchner a la jefatura del PJ fue una buena se\u00f1al-, de c\u00f3mo se produzca la transici\u00f3n dentro del peronismo, de c\u00f3mo se resuelva la lucha por el liderazgo y de si se reunifica la UCR. Estamos ante un panorama plural, din\u00e1mico y de conflicto: una nueva mayor\u00eda tardar\u00e1 en aparecer porque hay mucha competencia intrapartidaria e interpartidaria. Una clave ser\u00e1 c\u00f3mo resolver\u00e1 el PJ su crisis interna y si lo har\u00e1 dentro del peronismo o trasladar\u00e1 su interna, una vez m\u00e1s, a la sociedad. El cierre de este ciclo depender\u00e1 de todos esos factores. Los Kirchner se han ido convirtiendo en una parodia de s\u00ed mismos, igual que Menem. Cuando ten\u00edan \u00e9xito no eran tan ideol\u00f3gicos. Eran m\u00e1s pragm\u00e1ticos, m\u00e1s moderados: un poco de Lula y un poco de Ch\u00e1vez. Lo mismo con Menem: con el tiempo, se fue convirtiendo en un neoliberal furioso. No hab\u00eda sido as\u00ed al principio.
\n-La oposici\u00f3n acusa al Gobierno de autismo. \u00bfQu\u00e9 pasa si se fortalece la f\u00f3rmula de un kirchnerismo aislado del peronismo?
\n-Si se resisten a tomar medidas que sinceren la situaci\u00f3n y siguen con esta t\u00e1ctica de tapar los problemas con soluciones absurdas, podemos asistir a la continuidad de un kirchnerismo populista cada vez m\u00e1s alejado del PJ. Y a que el PJ no quiera colaborar en esas condiciones. Ser\u00e1 un gobierno que pierde sustento institucional, que se a\u00edsla de la opini\u00f3n p\u00fablica y sigue con su tesitura: si la opini\u00f3n p\u00fablica no nos acompa\u00f1a, ya van a ver qu\u00e9 va a pasar. Seguramente, encontrar\u00e1n los intelectuales adecuados para argumentar en estos t\u00e9rminos y darle pasto a esa idea. Ah\u00ed, los problemas objetivos puede que no sean tan graves, pero la pol\u00edtica puede convertirlos en graves.
\n-No habl\u00f3 todav\u00eda del PJ. \u00bfQu\u00e9 pasa si no resuelve r\u00e1pidamente el problema de su sucesi\u00f3n? Duhalde vaticin\u00f3 que el pr\u00f3ximo presidente no ser\u00e1 peronista…
\n-Bueno, eso ser\u00eda en el caso de que el Gobierno enfrentara muy mal la crisis y de que, a la vez, el PJ se fragmentara mucho. Entonces, en el marco de una crisis mal llevada por un gobierno de signo peronista, m\u00e1s la imposibilidad del propio PJ de articularse, ah\u00ed quedar\u00eda abierta la puerta para una coalici\u00f3n no peronista. Me parece el escenario m\u00e1s improbable.
\n-Algunas interpretaciones de intelectuales oficialistas describen al kirchnerismo como una fuerza transformadora que no pudo imponer un nuevo orden y que uno de esos obst\u00e1culos fueron los medios. \u00bfC\u00f3mo lo ve?
\n-Absurdo. Al contrario: creo que el kirchnerismo es una fuerza profundamente conservadora que quiso cambiar la pol\u00edtica, pero no pudo cambiar las pol\u00edticas. Me refiero a las pol\u00edticas p\u00fablicas: hay ministerios que est\u00e1n dibujados. Por lo dem\u00e1s, la Argentina no es un pa\u00eds con un orden consolidado que hay que destruir, sino que lo que predomina es el desorden. En todo caso, si algo hace falta es construir un orden nuevo, con sus propias reglas del juego.
\nEl personajes
\nMARCOS NOVARO
\nSoci\u00f3logo e historiador
\n\u00b7\tNaci\u00f3 en : 1965
\n\u00b7\tT\u00edtulos : es tambi\u00e9n doctor en Filosof\u00eda y profesor de Teor\u00eda Pol\u00edtica Contempor\u00e1nea en la UBA.
\n\u00b7\tDistinguido : gan\u00f3 las becas Fulbright (2006) y Guggenheim (2007).
\n\u00b7\tLibros : El derrumbe pol\u00edtico en el ocaso de la convertibilidad, La dictadura militar (en colaboraci\u00f3n con Vicente Palermo), Historia de la Argentina contempor\u00e1nea.<\/p>\n
Fuente: Laura Di Marco en diario La Naci\u00f3n, Buenos Aires, 1 de julio de 2009.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Opina el soci\u00f3logo e historiador Marcos Novaro. \u00abEs interesante trazar un paralelo entre N\u00e9stor Kirchner y Carlos Menem\u00bb, afirma.<\/p>\n
Por Laura Di Marco (Buenos Aires)<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,5],"tags":[],"class_list":["post-2350","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-politica"],"yoast_head":"\n