{"id":22029,"date":"2023-06-18T18:03:58","date_gmt":"2023-06-18T21:03:58","guid":{"rendered":"https:\/\/www.sabado100.com.ar\/?p=22029"},"modified":"2023-06-18T18:03:58","modified_gmt":"2023-06-18T21:03:58","slug":"la-argentina-no-superara-sus-dramas-si-no-nos-perdonamos-despues-de-habernos-dicho-la-verdad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sabado100.com.ar\/es-ar\/la-argentina-no-superara-sus-dramas-si-no-nos-perdonamos-despues-de-habernos-dicho-la-verdad\/","title":{"rendered":"\u201cLa Argentina no superar\u00e1 sus dramas si no nos perdonamos, despu\u00e9s de habernos dicho la verdad\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Por Carlos Pagni.-<\/strong> Mark Twain sosten\u00eda que \u201cla historia no se repite, pero rima\u201d. La crisis de 2001 vuelve a la memoria, cada vez m\u00e1s a menudo, convocada por los desvelos del presente. Una econom\u00eda terminal, desconfianza en los pol\u00edticos, heridas sociales dolorosas. Tambi\u00e9n regresa de la mano de una serie: Diciembre 2001<\/em> (Star+). Para comprender mejor aquel momento recurrimos a uno de sus protagonistas: el obispo Jorge Casaretto. Con \u00e9l evocamos la tormenta de aquel a\u00f1o, que lo encontr\u00f3 al frente de C\u00e1ritas. Y reconstruimos la experiencia del Di\u00e1logo Argentino, que sirvi\u00f3 para formular un programa que la pol\u00edtica no tom\u00f3 en consideraci\u00f3n. Casaretto ha sido un l\u00edder religioso crucial en la vida p\u00fablica por m\u00e1s de medio siglo. En esta conversaci\u00f3n reflexiona, entre otros temas, sobre la violencia en los a\u00f1os 60 y 70; el papel de los obispos durante la dictadura; las dificultades de una democracia sitiada por las corporaciones; el significado del papado de Francisco; la designaci\u00f3n de Garc\u00eda Cuerva como arzobispo porte\u00f1o, y el papel del clero, antes y ahora. Casaretto (fue obispo de Rafaela de 1977 a 1983)<\/strong> nos hace a recorrer las \u00faltimas seis d\u00e9cadas de vida colectiva hasta llegar a una conclusi\u00f3n que se sostiene para \u00e9l en una perspectiva religiosa: \u201cLa Argentina no superar\u00e1 sus dramas si no nos perdonamos, despu\u00e9s de habernos dicho la verdad\u201d. <\/p>\n\n\n\n

\u2013En 2001 apareci\u00f3 la pobreza como fen\u00f3meno sist\u00e9mico. Usted asisti\u00f3 a esa novedad desde la presidencia de C\u00e1ritas. \u00bfC\u00f3mo fue esa experiencia?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013En C\u00e1ritas empezamos a ver que realmente la pobreza se multiplicaba. Vimos que la respuesta que ten\u00eda que dar la Iglesia no era una respuesta asistencial, sino m\u00e1s humanista. No solamente dar de comer, sino meternos en la educaci\u00f3n y en todo aquello que era una respuesta m\u00e1s integral a la pobreza. Esto signific\u00f3 un cambio en C\u00e1ritas tambi\u00e9n. De todos modos, la pobreza se puso tan fuerte que ten\u00edamos que combinar las dos cosas. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 la mesa del Di\u00e1logo Argentino de la que usted form\u00f3 parte?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013En ese momento aparece en la Argentina Carmelo Angulo Bartur\u00e9n, un espa\u00f1ol que era responsable del programa de desarrollo de la ONU. Me vieron con Jos\u00e9 Ignacio L\u00f3pez, que es muy amigo m\u00edo. Me llama unos tres meses antes de diciembre para decirme que creen que el gobierno no va a terminar y que hay que preparar a la Iglesia para generar un di\u00e1logo social. La Iglesia en ese momento ten\u00eda mucho prestigio. Angulo hizo un estudio y era la instituci\u00f3n m\u00e1s prestigiosa. Yo les dije que como C\u00e1ritas no pod\u00eda definir eso, esto lo ten\u00eda que definir el Episcopado. Carmelo empez\u00f3 a hablar con los obispos, con Bergoglio, con Estanislao Karlic, que era el presidente del episcopado, con Eduardo Mir\u00e1s. Yo voy a una reuni\u00f3n a principios de diciembre, donde hab\u00eda empresarios, sindicalistas\u2026 Era una cena de 15 personas, que dicen que el 1 a 1 est\u00e1 terminado. A m\u00ed me asombr\u00f3. Despu\u00e9s cuando suceden los hechos que suceden, me di cuenta de que eso estaba armado, de que la ca\u00edda del 1 a 1 no fue una cosa casual. Llega un momento muy cr\u00edtico, que es el 19 de diciembre, y Angulo me viene a ver y me dice que tenemos que convocar a toda la dirigencia argentina. Entonces, armamos una especie de tramoya. Yo dije: lo que puedo hacer es ofrecer el espacio de C\u00e1ritas, pero no puedo convocar. Carmelo convoc\u00f3 diciendo que la reuni\u00f3n era en C\u00e1ritas, y la gente crey\u00f3 que era la Iglesia la que convocaba. Karlic no se enter\u00f3 del tema y vinieron todos. Alfons\u00edn, Duhalde, Moyano. Empresarios. Eran unas 50 personas. Chrystian Colombo, jefe de Gabinete, vino a la ma\u00f1ana temprano y se dio cuenta de que lo ten\u00eda que traer al Presidente. Fue el momento cr\u00edtico. De la R\u00faa vino, pero no pudo dar respuesta a los planteos que le hicieron. Le cost\u00f3 salir, le tiraron huevos en el auto. Hab\u00eda gente afuera. Despu\u00e9s viene la ca\u00edda de De la R\u00faa. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfLa Iglesia podr\u00eda haber hecho algo m\u00e1s?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013No, porque nosotros no pod\u00edamos convocar a un di\u00e1logo del que iban a salir propuestas que hay que aplicar. Eso lo tiene que hacer el Gobierno. Esa fue la respuesta de la Iglesia. Y eso despu\u00e9s lo logr\u00f3 Duhalde. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfPor qu\u00e9 raz\u00f3n se design\u00f3 a tres obispos ad hoc y no a la Comisi\u00f3n de Pastoral Social?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Yo creo que Primatesta hab\u00eda entrado en una especie de declinaci\u00f3n, con un secretario que manejaba toda la pastoral social, mucho m\u00e1s que \u00e9l. Entonces, sin decir nada, se decidi\u00f3, elijamos tres obispos por votaci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfQu\u00e9 impresi\u00f3n tiene usted de De la R\u00faa frente a esta escena?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Creo que De la R\u00faa no tuvo el apoyo de su partido. No me meto a saber por qu\u00e9 no lo tuvo, si es un defecto de \u00e9l o del partido, pero gobern\u00f3 solo. Se apoy\u00f3 mucho en alg\u00fan grupito de gente muy cercana. A m\u00ed me impresion\u00f3 muy bien Colombo. Ten\u00eda visi\u00f3n de las cosas. Yo era amigo de Gallo. Pero las veces que estuve con De la R\u00faa lo vi como una persona m\u00e1s bien indecisa. <\/p>\n\n\n\n

\u2013Usted dice en su libro de memorias que a De la R\u00faa \u201cle movi\u00f3 el piso la Argentina corporativa\u201d. \u00bfQu\u00e9 es eso?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013La democracia argentina es una democracia corporativa, es decir, las corporaciones tienen un poder muy fuerte, al cual no est\u00e1n dispuestos a renunciar en un \u00e1pice. Creo que es el problema m\u00e1s serio que tiene la Argentina para lograr acuerdos. Porque para lograr acuerdos hay que saber renunciar, y ninguna corporaci\u00f3n est\u00e1 dispuesta a renunciar a nada. Hay corporaciones empresariales, sindicales, ahora hay corporaciones en los movimientos sociales, hay corporaciones pol\u00edticas. Yo te voy a poner un ejemplo. Nosotros en la Comisi\u00f3n de Justicia y Paz. En aquel tiempo hab\u00eda pol\u00edticos y sindicalistas. Imaginamos unas posibles reformas de leyes laborales que contemplaban la relaci\u00f3n trabajo-trabajo, no solamente capital-trabajo. Porque en una pyme, dec\u00edamos, hay un trabajador con cinco tipos, entonces, no puede existir la misma ley laboral para una gran empresa. Incluso el representante de la CGT estaba bastante de acuerdo. Pero un d\u00eda viene alguien importante de la CGT diciendo que las leyes laborales en la Argentina no se cambian. Se acab\u00f3 el proyecto.<\/p>\n\n\n\n

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Casaretto fue ordenado sacerdote en 1964 y designado obispo en 1977. Fue una figura clave en el Di\u00e1logo Argentino del 2001.<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u2013\u00bfEs posible que del Di\u00e1logo Argentino hubiera aparecido un programa del cual la clase pol\u00edtica se hubiera hecho cargo, y que la historia hubiera tomado otro curso?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Estoy convencido de eso. Para empezar, pasaron miles de personas por el Di\u00e1logo. En las entrevistas que ten\u00edamos, que eran dos horas, hab\u00eda tres grupos de trabajo, porque hab\u00eda tres obispos, tres miembros del PNUD y tres miembros de la pol\u00edtica, que eran Jos\u00e9 Mar\u00eda D\u00edaz Bancalari, Antonio Cafiero y Juan Pablo Cafiero. Entonces recib\u00edamos gente y fuimos al interior tambi\u00e9n. La primera hora era una hora de catarsis, y la segunda hora empezaba con una pregunta: \u00bfqu\u00e9 pueden aportar ustedes para la Argentina?<\/em> Se elabor\u00f3 un proyecto general en cuatro carpetas y se las fuimos a entregar en junio a Duhalde. Le dijimos: Ac\u00e1 tiene un proyecto de pa\u00eds.<\/em> Duhalde dijo: Vamos a ver qu\u00e9 podemos hacer con todo esto.<\/em> Pero no lo implement\u00f3. Hubiera cambiado la Argentina. Era un momento para que pudiera resurgir la clase pol\u00edtica de la hecatombe del \u201cque se vayan todos\u201d. No sabemos bien qu\u00e9 pas\u00f3, pero lo que el Di\u00e1logo propuso no se aplic\u00f3. Cuando sube el gobierno de N\u00e9stor Kirchner, yo hablo con Julio De Vido y le digo todo esto. De Vido me dice que es un gobierno elegido por el pueblo y nosotros m\u00e1s o menos sabemos lo que tenemos que hacer. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfQu\u00e9 cambios percibieron ustedes en la situaci\u00f3n social?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Algo que no se hab\u00eda visto en la Argentina. Le ten\u00edamos que dar de comer a la gente. Surgieron ollas populares, trueque, cada provincia ten\u00eda su propio dinero. Era todo in\u00e9dito. Hay que reconocer que se pudo salir de esa situaci\u00f3n. Pero no pudo revertirse. Se revirti\u00f3 un poco con el gobierno de Kirchner, que en el primer tiempo tuvo muchas ventajas econ\u00f3micas, pero despu\u00e9s, \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3? De vuelta la Argentina corporativa empez\u00f3 a tomar su cuerpo y estamos en un 40% de pobreza. No habiendo un proyecto de pa\u00eds, nadie est\u00e1 pensando en traer un peso a la Argentina. Y ac\u00e1 la \u00fanica salida es que la gente pueda trabajar. Educaci\u00f3n y trabajo son las dos grandes salidas.<\/p>\n\n\n\n

\u2013En el a\u00f1o 81 ustedes tambi\u00e9n hab\u00edan hecho un experimento de di\u00e1logo.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013En el 81 eso fue muy importante. Elaboramos un documento que fue Iglesia y Comunidad Nacional. Es muy importante que ese documento empez\u00f3 a trabajarse en el 79, o sea que en el 79 la Iglesia ya ten\u00eda la idea de que hab\u00eda que ir a la democracia. Hablamos del camino que hay que recorrer, que es memoria, verdad, justicia y reconciliaci\u00f3n. Para poder entrar a la salida de la democracia, se eligi\u00f3 una comisi\u00f3n que estaba integrada por Laguna, por Devoto, por Castagna y por Gal\u00e1n, para entrevistar a todos los pol\u00edticos y a todas las fuerzas vivas de la Argentina. <\/p>\n\n\n\n

\u2013Usted ha dicho que el problema m\u00e1s importante de la vida intraeclesial de la Argentina del siglo XX fue la violencia. \u00bfQu\u00e9 significa eso?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Bueno, uno cuando ve el posconcilio, y sobre todo en Am\u00e9rica Latina, fue muy duro. Pablo VI en un momento determinado llega a decir el humo de Satan\u00e1s ha entrado dentro de la vida de la Iglesia.<\/em> Cuando aparecen grupos guerrilleros; Camilo Torres, el cura guerrillero; y guerrillas alentadas, sin duda por Cuba, pero con una conexi\u00f3n con el Evangelio. En el sentido de que hay que luchar por los pobres y esto implica incluso una revoluci\u00f3n. Entonces ese problema de la violencia fue, sin lugar a dudas, el problema m\u00e1s serio que tuvimos que afrontar. <\/p>\n\n\n\n

\u2013En sus memorias usted publica unos testimonios de dos muchachos que anuncian que van a adoptar una posici\u00f3n violenta, que se despiden, como quien va buscando, buscando, y termina en la violencia. \u00bfC\u00f3mo se produce esa radicalizaci\u00f3n?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Hay que ubicarse en la \u00e9poca. Est\u00e1bamos en aquel momento en el 4 o 5% de pobreza en la Argentina. Sin embargo, hay una cuesti\u00f3n ideol\u00f3gica que es la exportaci\u00f3n del modelo cubano. Muchos trataron de dar un cariz evang\u00e9lico a ese proceso. Yo tuve la gracia de tener buenos formadores porque yo era un candidato cantado para que me pase. En Am\u00e9rica Latina ese proceso nace con un documento de 18 obispos del Tercer Mundo que se empieza a difundir por todas partes. Con el libro Espiral de violencia,<\/em> de Helder C\u00e1mara. Me acuerdo que estaba predicando un retiro espiritual y me encuentro con un chico que estaba leyendo Espiral de violencia.<\/em> Le dije: Escuchame, yo estoy hablando de Jesucristo, no estoy hablando de esto.<\/em> Y \u00e9l me contest\u00f3: Bueno, pero esto no podemos dejar de tenerlo en cuenta.<\/em> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Para un adolescente, en los a\u00f1os 76, 77, 78, la Iglesia se ofrec\u00eda como un lugar de socializaci\u00f3n y hasta de politizaci\u00f3n. Los partidos pol\u00edticos estaban prohibidos. Usted cuenta que los espiaban.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Se produce un fen\u00f3meno muy importante porque hasta que llega el gobierno militar est\u00e1n ese proceso y esa lucha. Cuando llegan los militares, la Iglesia sigue teniendo mucha relaci\u00f3n con los j\u00f3venes, pero se acab\u00f3 el tema de la militancia pol\u00edtica. Fue un despertar religioso impresionante. Los j\u00f3venes entraron en un movimiento de decir \u201ctenemos que preocuparnos por lo social, pero desterramos la violencia\u201d.<\/p>\n\n\n\n

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\u201cCreo que el hecho de que no haya venido inmediatamente a la Argentina no fue algo positivo, hubiera sido una pegada\u201d, dice sobre el Papa.<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo era la vida de un obispo en el momento de la represi\u00f3n? \u00bfHasta d\u00f3nde sab\u00edan ustedes? \u00bfHasta d\u00f3nde no sab\u00edan?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Hab\u00eda cuatro grupos de obispos en ese momento. Estaban los obispos clarividentes, que se dieron cuenta c\u00f3mo se estaba haciendo la represi\u00f3n y la denunciaron, que eran De Nevares, Novak, Hesayne\u2026 A Angelelli no lo llegu\u00e9 a tratar porque yo llegu\u00e9 en el 77 y \u00e9l muri\u00f3 en el 76. El Episcopado produjo una declaraci\u00f3n important\u00edsima en mayo del 77. Esa declaraci\u00f3n la firman todos los obispos. Se denuncian las torturas, se denuncia que el fin no justifica los medios. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfEn ese momento hab\u00eda habido un cambio en la conducci\u00f3n de la Iglesia?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Hab\u00eda empezado Primatesta y hab\u00eda salido Tortolo. El grupo m\u00e1s abierto, al ver que el Episcopado no est\u00e1 totalmente en esa l\u00ednea empieza a adherir a movimientos ecum\u00e9nicos, de los derechos humanos. Despu\u00e9s est\u00e1 el grupo en el que yo me inscribo. Mis grandes maestros, Zaspe e Iriarte, me llaman un d\u00eda y me dicen: Ten\u00e9s que visitar los presos y hacer una misa mensual por todas las familias de los presos pol\u00edticos.<\/em> Me dicen: tenemos que luchar para que todo el episcopado trabaje, no tenemos que abrirnos cada uno por su cuenta.<\/em> Por otra parte, adem\u00e1s, yo tuve encuentros con los militares donde me di cuenta de que yo no corr\u00eda ning\u00fan riesgo, pero que algunos sacerdotes m\u00edos s\u00ed lo corr\u00edan. \u00e7<\/p>\n\n\n\n

\u2013Qu\u00e9 hace con esos sacerdotes.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Los llamo. Uno me pide que lo saque del pa\u00eds. Los otros me dijeron: No estamos en ninguna actitud violenta, nunca lo estuvimos, pero hemos sido espiados.<\/em> Yo a los militares les dije: Me voy a ocupar yo.<\/em> Pero tambi\u00e9n dije: Si yo me largo a hacer grandes declaraciones, yo no corro ning\u00fan riesgo, pero estos sacerdotes\u2026 <\/em>Ten\u00edamos problemas de conciencia. Si quer\u00edas salvar a un tipo, ten\u00edas que aparentar que estabas muy bien, que no estabas haciendo ning\u00fan l\u00edo, por decir as\u00ed. <\/p>\n\n\n\n

\u2013La Iglesia Argentina tendr\u00eda que haber tenido un rol m\u00e1s cr\u00edtico, como en Chile o Brasil, pero el nivel de represi\u00f3n clandestina aqu\u00ed era mucho peor. \u00bfEs as\u00ed?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013S\u00ed, y probablemente por eso no tuvimos una actitud m\u00e1s prof\u00e9tica. El tercer grupo es el grupo gen\u00e9rico que cre\u00eda en los excesos. Ac\u00e1 lo que hay son excesos, pero no hay una organizaci\u00f3n represiva org\u00e1nica. Nosotros s\u00ed cre\u00edamos en algo org\u00e1nico. En cambio, este otro grupo, era el mayoritario porque, adem\u00e1s, los militares eran muy cat\u00f3licos. Un obispo de Brasil que vino a dar una charla dijo que los militares de all\u00e1 eran masones. En cambio, ac\u00e1 ten\u00edamos mucha relaci\u00f3n. El cuarto grupo era el de Bonam\u00edn y el Vicariato castrense. Bueno, ese grupo directamente hac\u00eda una defensa de la dictadura. <\/p>\n\n\n\n

\u2013Bonam\u00edn era un soldado m\u00e1s.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Bueno, dicho esto, te hablo bien de Primatesta. Porque Primatesta tuvo que ser el presidente de ese episcopado, entonces ten\u00eda que hacer milagros. \u00c9l optaba por el mal menor. Por ejemplo, un mal menor era si sale Videla, viene Men\u00e9ndez. Tengamos cuidado porque vamos a ir de mal en peor.<\/em> Claro, visto a la luz del d\u00eda hoy todo aquello y visto todo lo que pas\u00f3, puede quedar mal su figura. <\/p>\n\n\n\n

\u2013Pero al mismo tiempo usted dice que Primatesta habilit\u00f3 ese documento del 77.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00c9l era el presidente del Episcopado, lo habilit\u00f3. Pero a los tres d\u00edas de salida de ese documento hubo un atentado fuert\u00edsimo de la guerrilla. Los militares nos dijeron: Vean a qui\u00e9n defienden ustedes.<\/em> Claro, el documento ese fue para los militares explosivo. Y de hecho desde Roma varias veces nos dijeron: \u00bfPor qu\u00e9 no siguieron esa l\u00ednea?<\/em> P\u00edo Laghi ven\u00eda a decir: Ese documento es el que vale.<\/em> Pero fijate hasta el punto que ten\u00edamos prestigio, a pesar de todo, que Alfons\u00edn nos visita, y termina diciendo: menos mal que ustedes actuaron como actuaron, porque gracias a ustedes tenemos democracia.<\/em> Esa era la visi\u00f3n en ese momento. Despu\u00e9s vienen las cr\u00edticas por la inacci\u00f3n o por los errores que se cometieron. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfLa Iglesia actual podr\u00eda ser un lugar de encuentro, de coordinaci\u00f3n, en un momento en que hay tanta dispersi\u00f3n?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Me parece muy dif\u00edcil. <\/p>\n\n\n\n

\u2013Con la paradoja de que tenemos un Papa argentino.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013La Iglesia no tiene el prestigio que ten\u00eda en aquella \u00e9poca. En el \u00faltimo censo tenemos un 60 y algo por ciento de cat\u00f3licos; en aquel tiempo ten\u00edamos unos 85, cerca de 90 por ciento de cat\u00f3licos. Ha habido un problema cultural muy fuerte que nos ha hecho disminuir el peso espec\u00edfico en el pa\u00eds. Despu\u00e9s hay dos causas que tienen que ver con un accionar nuestro positivo. Hemos enfrentado el tema de los abusos con mucha veracidad, y lo hemos hecho p\u00fablico. Y eso, que es un hecho muy positivo eclesialmente, para la gente es un hecho negativo. Y lo mismo pasa con La verdad los har\u00e1 libres.<\/em> Somos los \u00fanicos que nos hemos atrevido a contar la verdad de c\u00f3mo actu\u00f3 la Iglesia en aquel tiempo.<\/p>\n\n\n\n

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\u201cEn el Di\u00e1logo Argentino se elabor\u00f3 un proyecto general en cuatro carpetas y se las fuimos a entregar en junio a Duhalde\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo se decidi\u00f3 ese libro?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Ese libro se decidi\u00f3 por un grupo de obispos que ven\u00edamos desde aquel tiempo diciendo: Tenemos que contar nuestra verdad porque si queremos llegar en alg\u00fan momento a la reconciliaci\u00f3n, tenemos que partir de la verdad.<\/em> En un momento determinado logramos 20 testimonios episcopales de c\u00f3mo hab\u00edan vivido en la \u00e9poca de la dictadura. Despu\u00e9s de eso, Arancedo logr\u00f3 organizar todos los archivos. Encontraron un ropero lleno de papeles, y cuando empiezan a revisar esos papeles, son papeles important\u00edsimos. Y le piden al Papa que abra los archivos del Vaticano y de la Nunciatura, lo cual es un logro extraordinario. El Papa tambi\u00e9n se interesa porque contemos la verdad. Hay muchas personas que no quedan bien, y eso te hace perder un poco de peso espec\u00edfico. Adem\u00e1s, tambi\u00e9n hay gente que est\u00e1 m\u00e1s de acuerdo con el magisterio del Papa, otros no tanto… O sea, dos temas, uno es el cultural y otro la Iglesia misma. Nuestro accionar no nos permite hoy en d\u00eda tener el mismo prestigio que ten\u00edamos cuando el Di\u00e1logo de 2001. <\/p>\n\n\n\n

\u2013Usted habl\u00f3 reci\u00e9n del magisterio del Papa. \u00bfEs una discusi\u00f3n sobre el magisterio o sobre la ubicaci\u00f3n que se le asigna al Papa en la pol\u00edtica argentina?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Ah\u00ed no te sabr\u00eda distinguir. En la Iglesia hay una aceptaci\u00f3n muy grande de lo que es el Papa como tal. Creo que el hecho de que no haya venido inmediatamente a la Argentina no fue algo positivo, hubiera sido una pegada. Y esto yo creo que el Papa no lo hizo porque no le gusta sentirse aclamado. Una espiritualidad personal que lo lleva a huir de lo que es el boato.<\/p>\n\n\n\n

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\u201cNormalmente se entiende por pobrismo multiplicar a los pobres para dominarlos. Nada m\u00e1s alejado de la intenci\u00f3n de la Iglesia\u201d.<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u2013\u00bfQu\u00e9 signific\u00f3 para la Iglesia Argentina tener un Papa?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Es algo extraordinario. Adem\u00e1s, un Papa que verdaderamente est\u00e1 dejando una impronta importante en la Iglesia. De apertura a la problem\u00e1tica del mundo y de preocupaci\u00f3n por los pobres. Y por priorizar el anuncio del Evangelio por sobre todo lo dem\u00e1s. Evangelii Gaudium,<\/em> que fue su primera enc\u00edclica, es decir, la Iglesia es un hospital de campa\u00f1a, tenemos que recoger a toda esta gente que la cultura actual la deja bastante tirada, bastante enferma. <\/p>\n\n\n\n

\u2013Usted suele hablar de polarizaciones. El 55, la d\u00e9cada del 70, sanguinaria, unitarios y federales si quiere ir m\u00e1s lejos. \u00bfCree que ese conflicto es superable?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Yo sobre el futuro no puedo hablar. Te hablo sobre el presente. En el presente es el problema para m\u00ed m\u00e1s serio que tenemos, porque cuando hay ideolog\u00eda, la ideolog\u00eda pr\u00e1cticamente es una actitud religiosa respecto de lo que pens\u00e1s. No est\u00e1s dispuesto a ceder nada, entonces es muy dif\u00edcil generar un di\u00e1logo. Adem\u00e1s, las corporaciones tampoco ceden en sus intereses propios. Como Iglesia vemos este problema desde una perspectiva espiritual. \u2013\u00bfCu\u00e1l es?<\/strong> \u2013Nosotros en el documento Iglesia y Comunidad Nacional insistimos mucho en la reconciliaci\u00f3n de los argentinos. Y esa es una condici\u00f3n de car\u00e1cter espiritual. En gran parte estamos como estamos porque no hemos podido realizar un proceso de reconciliaci\u00f3n. No hemos tenido la capacidad de decirnos la verdad y llegar a perdonarnos. A la Iglesia se la puede ver como un factor de poder, pero ante todo es un factor de generaci\u00f3n de un clima espiritual. Y esto no lo hemos podido lograr los argentinos. <\/p>\n\n\n\n

\u2013En ese contexto de conflicto, usted cuenta en sus memorias que usted y Laguna fueron al funeral de Kirchner. Si uno mira la \u00e9poca, hab\u00eda bastante enfrentamiento del kirchnerismo, sobre todo con Bergoglio, etc. \u00bfQu\u00e9 quisieron hacer al ir ah\u00ed?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Con el kirchnerismo no tuve m\u00e1s relaci\u00f3n. La \u00fanica vez que lo vi a Kirchner fue en un acto y tuvimos una larga conversaci\u00f3n, pero fue al principio, a los tres o cuatro meses de asumir. Porque sacaron una disposici\u00f3n para construir viviendas y C\u00e1ritas no entraba dentro de esta regulaci\u00f3n. Entonces lo fui a ver a De Vido, le expliqu\u00e9 y me dijo: Lo solucionamos en veinte d\u00edas.<\/em> Lo solucionaron y Kirchner quiso firmar un acuerdo con C\u00e1ritas, a lo cual me convoc\u00f3. Yo le dije que iba con mucho gusto, pero que m\u00e1s de media hora no esperaba a nadie. Me atendi\u00f3 a la media hora, estuvimos una hora hablando, mejor dicho, hablando \u00e9l, yo no pude pr\u00e1cticamente hablar. Quise insistirle en todo lo que hab\u00edamos trabajado en el Di\u00e1logo Argentino, todas las carpetas que ten\u00edamos, y Kirchner me dijo lo mismo: No, ahora estamos en otra dimensi\u00f3n.<\/em> Lo vi como un hombre muy convencido. Lo que quisimos hacer con Laguna fue simplemente que muri\u00f3 un presidente y hay un duelo en la Argentina y nosotros como Iglesia cre\u00edamos que ten\u00edamos que participar en ese duelo por la muerte de un presidente. Era un gesto absolutamente religioso, ning\u00fan gesto pol\u00edtico. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo interpreta la designaci\u00f3n de Jorge Garc\u00eda Cuerva como nuevo arzobispo de Buenos Aires?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Lo conozco bien. Es un tipo muy inteligente. Es un hombre sabio, es un hombre de oraci\u00f3n, y muy capaz. El hecho de que haya tenido una historia pol\u00edtica previa, bueno, es lo que ha provocado algunas cr\u00edticas. Y evidentemente alguna imprudencia cometi\u00f3 cuando era sacerdote. Pero son cosas lejanas. \u00c9l tiene ahora unos cuantos a\u00f1os de obispo, y como obispo ha obrado siempre muy bien. Han aparecido fotos de \u00e9l con toda la gama pol\u00edtica. Yo creo que es importante que se vislumbren cu\u00e1les son los desaf\u00edos que tiene Garc\u00eda Cuerva ahora. El primer desaf\u00edo es el que tienen todos los obispos, por empezar, ser hombres de Dios. \u00c9l lo es, y eso lo va a tener que poner muy en evidencia. En un obispo la oraci\u00f3n es important\u00edsima. Siguiendo la escuela del Papa, un hombre de discernimiento, que quiere decir: buscar las acciones humanas en base a la voluntad de Dios. El otro desaf\u00edo fundamental es la universalidad, un obispo es obispo de todos, y en Buenos Aires va a tener que ser obispo de todos. Si me pregunt\u00e1s, \u00bfest\u00e1 capacitado para esto? Est\u00e1 totalmente capacitado para esto. <\/p>\n\n\n\n

\u2013Y Bergoglio, \u00bfqu\u00e9 habr\u00e1 querido decir al designarlo \u00e9l?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Bueno, pienso que es una caracter\u00edstica muy del Papa. Es muy sorpresivo, porque mucha gente no esperaba este nombramiento. Se esperaba el nombramiento de alguien de Buenos Aires. Y ese es otro desaf\u00edo que va a tener Garc\u00eda Cuerva. Entonces va a tener que mostrar que ama a esa ciudad. Y lo que el Papa ha querido mostrar es que se siente libre para poner la persona que \u00e9l cree que es el m\u00e1s correcto. Tambi\u00e9n hay que tener en cuenta que el Papa tiene muchos informes para nombrar a un obispo. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfUsted se orden\u00f3 en qu\u00e9 a\u00f1o?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013De obispo en el 77 y de cura en el 64. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfY qu\u00e9 era ser un cura en el 64 y qu\u00e9 es ser un cura hoy?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Bueno, no hay mucha diferencia, \u00bfno? Porque ser sacerdote, primero, es un llamado de Dios muy importante, y fundamentalmente uno tiene que vivir evang\u00e9licamente y predicar el Evangelio. En eso no hay ninguna diferencia. En el 64 tuvimos que enfrentar ideolog\u00edas que llegaban al extremo de la violencia. Ahora, gracias a Dios, aunque hay pesos ideol\u00f3gicos, no estamos en situaciones, por lo menos aparentemente, de violencia. No podemos predecir el futuro. Pero si no hay grandes acuerdos, no sabemos si no va a haber violencia de vuelta. Pero no es el panorama inmediato, esa es la diferencia. Un sacerdote tiene un espacio m\u00e1s pac\u00edfico para predicar el Evangelio. <\/p>\n\n\n\n

\u2013Usted en sus memorias hace un retrato de Laguna como un sacerdote, un obispo, cult\u00edsimo, con la cabeza muy abierta. \u00bfSe mantiene ese modelo o ha habido una declinaci\u00f3n cultural de la jerarqu\u00eda de la Iglesia?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Creo que no, ese tipo de hombre con esa cultura general no existe tanto. Lo que hoy en d\u00eda ha crecido mucho es el estudio de la teolog\u00eda. Por ejemplo, hay muchas mujeres te\u00f3logas hoy en d\u00eda, cosa que antes no exist\u00eda. La Facultad de Teolog\u00eda ha crecido mucho. Creo que hoy la Iglesia da mucha m\u00e1s importancia a la espiritualidad y la capacidad teol\u00f3gica de sus miembros. <\/p>\n\n\n\n

\u2013La Iglesia recibe cr\u00edticas por una especie de idealizaci\u00f3n de la pobreza, casi un deseo de que exista. El llamado \u201cpobrismo\u201d. \u00bfQu\u00e9 opina?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2013Normalmente se entiende por pobrismo multiplicar a los pobres para dominarlos. Nada m\u00e1s alejado de la intenci\u00f3n de la Iglesia. Vos mismo en tu libro El Nudo<\/em> mostr\u00e1s que en los barrios pobres constataste que los sacerdotes trabajan en colegios, centros de rehabilitaci\u00f3n contra la droga, etc. Acciones de promoci\u00f3n. Son las malas pol\u00edticas las que fabrican pobres. Nosotros los atendemos y promovemos. Y algo m\u00e1s: la Iglesia no est\u00e1 diciendo pobrecitos los pobres.<\/em> Valoramos muchas actitudes evang\u00e9licas que se dan en esos espacios: solidaridad, preocupaci\u00f3n por el pr\u00f3jimo. Luchamos por una mayor amistad social, una complementaci\u00f3n entre las clases sociales. En fin, una pastoral del encuentro.<\/p>\n\n\n\n

Fuente:<\/strong> https:\/\/www.lanacion.com.ar\/<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El ex obispo de Rafaela Jorge Casaretto opina sobre Bergoglio, el pobrismo, la crisis del 2001 y la dictadura. 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