\u00bfQui\u00e9n es realmente Julio C\u00e9sar Cleto Cobos? \u00bfEl hombre del que se burlaba el kirchnerismo el a\u00f1o pasado, cuando su designaci\u00f3n como compa\u00f1ero de f\u00f3rmula de Cristina Kirchner parec\u00eda s\u00f3lo una formalidad para mostrar un signo de pluralismo? \u00bfEl vicepresidente cuyo voto no positivo termin\u00f3 convirtiendo al Gobierno en un infierno en cuyas llamas se derriti\u00f3 la br\u00fajula de la pareja presidencial? \u00bfEl oficialista m\u00e1s odiado por el oficialismo? \u00bfEl opositor m\u00e1s odiado por la oposici\u00f3n? \u00bfLa revelaci\u00f3n pol\u00edtica de este a\u00f1o? \u00bfEl dirigente con m\u00e1s futuro para las elecciones de 2011?<\/p>\n
Cobos es todo eso y, al mismo tiempo, poco de todo eso. No casualmente, en la entrevista que concedi\u00f3 a Enfoques (que se publica cuando est\u00e1 en ejercicio de la Presidencia por el viaje al exterior de Cristina Kirchner, pero que fue realizada el martes pasado en el Senado de la Naci\u00f3n) se muestra, por momentos, ambiguo.<\/p>\n
Critica al Gobierno en varios rubros, pero se cuida de derramar algunos elogios a los Kirchner y de no romper definitivamente los lazos con ellos. Afirma que se presentar\u00e1 con su propio sector y por fuera del oficialismo en los comicios legislativos de 2009, pero insiste en que recomponer su relaci\u00f3n con el kirchnerismo no depende de \u00e9l. No admite que trabaja para ganar dentro de cuatro a\u00f1os en las elecciones presidenciales, pero se mueve como un verdadero candidato e incluso est\u00e1 a punto de inaugurar una fundaci\u00f3n para preparar propuestas y formar cuadros t\u00e9cnicos.<\/p>\n
Aqu\u00ed est\u00e1 Cobos en toda su dimensi\u00f3n. Con pinta de hombre com\u00fan, campechano, sencillo, apegado a su familia. El mismo que naci\u00f3 el 30 de noviembre de 1955 y que de chico so\u00f1aba con ser camionero como su t\u00edo para poder viajar (no, no para ser como Hugo Moyano). El que estudi\u00f3 en el Liceo Militar y luego sigui\u00f3 ingenier\u00eda. El que est\u00e1 casado con una Cristina (Cerutti) y que tiene tres hijos. El que comenz\u00f3 oficialmente en pol\u00edtica reci\u00e9n en 1991, cuando se afili\u00f3 al radicalismo. El que fue gobernador de Mendoza de 2003 a 2007. El que el a\u00f1o pasado fue elegido para acompa\u00f1ar en la f\u00f3rmula a Cristina, entre otros aspectos, por su baj\u00edsimo perfil y su supuesta condici\u00f3n de manejable. Y el que, en definitiva, termin\u00f3 con un elevad\u00edsimo perfil y una comprobada condici\u00f3n de inmanejable tras su c\u00e9lebre voto en el Senado.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 fue lo mejor y lo peor que le pas\u00f3 al pa\u00eds y a usted desde aquella sesi\u00f3n en la que se rechaz\u00f3 el proyecto sobre las retenciones?<\/p>\n
-Lo mejor fue que la sociedad comenz\u00f3 a ver en el Congreso la posibilidad de lograr un mayor equilibro institucional. Para la sociedad siempre son m\u00e1s importantes los puestos ejecutivos porque son los que, en definitiva, transforman con acciones directas la vida de la gente. En esta nueva etapa, la sociedad realz\u00f3 la figura del Congreso, tratando de interpretar que la institucionalidad tambi\u00e9n hace falta en el marco de la democracia para vivir mejor y con mayor calidad. Lo peor, obviamente, fue la relaci\u00f3n con el Poder Ejecutivo. La sociedad tambi\u00e9n espera una relaci\u00f3n equilibrada. Una relaci\u00f3n, en definitiva. Como siempre digo, no depende de m\u00ed. Uno est\u00e1 siempre dispuesto a colaborar desde el lugar que le toca y desde el rol que le asign\u00f3 la sociedad.<\/p>\n
-\u00bfInsiste en que no va a renunciar?<\/p>\n
-Uno no tiene derecho a hacerlo. Tiene la obligaci\u00f3n de cumplir con su mandato. Ha habido experiencias que no han favorecido al pa\u00eds. En circunstancias dif\u00edciles como las que se avecinan por la crisis internacional, tenemos que estar todos poniendo el hombro. La sociedad no ver\u00eda con buenos ojos eso. A lo mejor ser\u00eda m\u00e1s c\u00f3modo o m\u00e1s f\u00e1cil, pero uno est\u00e1 obligado a cumplir con el mandato constitucional que le dio la gente. Estaremos aqu\u00ed hasta diciembre de 2011.<\/p>\n
-Cuando se levanta cada ma\u00f1ana, \u00bfqu\u00e9 visi\u00f3n tiene del Gobierno? \u00bfSe siente representado?<\/p>\n
-Este gobierno tiene que cambiar las formas, porque hay cosas de fondo en las que uno coincide, pero a veces son tan importantes las formas como el fondo. Porque uno puede lograr el mismo objetivo con mayor consenso, mayor di\u00e1logo, mayor acuerdo. Y con esto uno permite enriquecer las decisiones para lograr un mayor respaldo. Esa es la principal diferencia que hoy tengo.<\/p>\n
-Si existiera m\u00e1s di\u00e1logo, \u00bfusted se sentir\u00eda m\u00e1s cerca del Gobierno?<\/p>\n
-Seguro… F\u00edjese en el tema de las jubilaciones: es bueno que el Gobierno diga que va a tomar la decisi\u00f3n de rever el sistema jubilatorio porque sabe que el sistema de capitalizaci\u00f3n tendr\u00e1 falencias, y que incluso las tendr\u00e1 el sistema de reparto. Pero habr\u00eda sido distinto si hubieran dicho que se ten\u00eda la firme decisi\u00f3n de rever este tema y que se iba a convocar a todos los sectores para que opinaran sobre c\u00f3mo llegar a un sistema sustentable. Que no afectara los derechos adquiridos y que tuviera un gran consenso porque \u00e9ste es un Gobierno al que le quedan tres a\u00f1os y lo que se decida va a impactar en muchas generaciones.<\/p>\n
Entonces todo hubiera sido distinto: todav\u00eda estar\u00edamos debatiendo una ley. Esto no se cambia de un d\u00eda para el otro. Lo que nos afect\u00f3 a los argentinos en estos 25 a\u00f1os de democracia es que ni el oficialismo ni la oposici\u00f3n han sabido desempe\u00f1ar su rol. Cuando gana, el oficialismo tiene que saber que le dan un cheque en blanco por cuatro a\u00f1os, pero que todos los d\u00edas hay que rendir cuentas ante la sociedad. Hay que tener la suficiente amplitud para escuchar a otros sectores que tambi\u00e9n son representativos de la sociedad. Y la oposici\u00f3n tiene que saber que a veces, con el af\u00e1n de generar una contrapropuesta o una alternativa, genera una ley que sabe que no va a prosperar.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 hubiera hecho usted con las AFJP?<\/p>\n
-La forma hubiera sido totalmente distinta. \u00bfPor qu\u00e9 la gente no acept\u00f3 ir al sistema de reparto? Porque tambi\u00e9n duda del Estado. Porque el Estado tampoco ha podido dar el 82 por ciento m\u00f3vil. Cuando un sistema de capitalizaci\u00f3n anda es porque el Estado anda bien. No puede andar muy bien lo privado y mal el Estado. Y viceversa. Hab\u00eda que hacer un estudio profundo porque en el sistema de reparto tampoco va a haber una garant\u00eda.<\/p>\n
-\u00bfUsted opt\u00f3 por el sistema de reparto?<\/p>\n
-S\u00ed… Entonces se me ocurri\u00f3 que se pod\u00eda avanzar hacia una ley que diera sustentabilidad al sistema de reparto, que rigiera hacia adelante; que brindara la posibilidad de optar. Que funcionara tambi\u00e9n como un seguro de retiro. Uno evaluaba una transici\u00f3n m\u00e1s c\u00f3moda para la sociedad: en este contexto todo pasa por la plata que necesita el Estado, que pareciera ser el \u00fanico objetivo. Conclusi\u00f3n: es una ley que merece un mes o dos meses m\u00e1s de tratamiento para ir al fondo de la cuesti\u00f3n. Como est\u00e1, no convence. Hay que ponerle m\u00e1s \u00abcinturones de seguridad\u00bb y la Anses tendr\u00eda que tener una carta org\u00e1nica como la que tiene el Banco Central o el Banco Naci\u00f3n. Con total independencia. No para que tenga la plata inmovilizada; s\u00ed para asegurar que el \u00fanico fin espec\u00edfico sea producir m\u00e1s rentabilidad de ese dinero para que sea tambi\u00e9n destinado al \u00fanico objetivo, el sistema jubilatorio.<\/p>\n
-\u00bfEl objetivo del Gobierno es \u00abhacer caja\u00bb?<\/p>\n
-Es lo que se dice. Yo siempre pienso bien. Quiero creer que el objetivo es eliminar el riesgo de las finanzas, del mercado de capitales, para asegurar las jubilaciones, pero, en la forma, el Gobierno tendr\u00eda que haber mostrado una mayor amplitud.<\/p>\n
-Vamos a tomarle un examen de kirchnerismo… \u00bfC\u00f3mo se lleva con los superpoderes que le permiten al Poder Ejecutivo reasignar partidas discrecionalmente en el presupuesto?<\/p>\n
-Mal. Un pa\u00eds requiere de inversiones y tambi\u00e9n de se\u00f1ales y de medidas extraecon\u00f3micas, que son tanto o m\u00e1s importantes que las econ\u00f3micas. Importante es tener super\u00e1vit primario, importante es el super\u00e1vit comercial, importantes son las reservas, pero tambi\u00e9n es importante tener independencia de los poderes y mayor calidad institucional. Con la predisposici\u00f3n del Congreso para atender los problemas que se van a presentar en el pa\u00eds, con la madurez que ha adquirido la dirigencia pol\u00edtica, los superpoderes hoy son innecesarios. Pero no los que est\u00e1n dados por el presupuesto porque, en realidad, los tiene cualquier gobernador…<\/p>\n
-Pero usted tambi\u00e9n los tuvo cuando era gobernador…<\/p>\n
-No, era totalmente distinto… Para poner un ejemplo, a una obra que se demor\u00f3 o que se adelant\u00f3 o que se presupuest\u00f3 mal, quiz\u00e1 se necesita darle una partida suficiente para poder culminarla. Eso est\u00e1 bien porque hace a la eficiencia que se requiere del Poder Ejecutivo. Ahora, es distinto si yo anulo una obra para transformarla en gasto corriente o para perjudicar a una provincia porque no es af\u00edn conmigo. Hay que terminar con el art\u00edculo 37 del presupuesto nacional [N. de la R.: con el que el ex presidente N\u00e9stor Kirchner, en 2006, le dio car\u00e1cter permanente a la redistribuci\u00f3n discrecional de partidas]. La modificaci\u00f3n del art\u00edculo 37 le da m\u00e1s facultades al jefe de Gabinete que al propio Poder Ejecutivo. Entonces significa que algo falla y que necesita un cambio.<\/p>\n
-Otro tema conflictivo: \u00bfc\u00f3mo se lleva con los n\u00fameros del Indec?<\/p>\n
-He tenido una lucha con el Indec. Ha perdido credibilidad en la sociedad y necesitamos recomponer el sistema estad\u00edstico en la Argentina. Es una buena oportunidad para generar un mecanismo muy bien consensuado, en el que participen todas las provincias. Es cierto que van cambiando las variables, los gustos del consumidor, pero uno debe consensuar y explicitar para tener un sistema confiable y cre\u00edble. Hoy, no es confiable.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 le parece Guillermo Moreno?<\/p>\n
-En realidad, es un funcionario que no tendr\u00eda que tener una vinculaci\u00f3n con el Indec, que tiene que tener autonom\u00eda y autarqu\u00eda para su funcionamiento.<\/p>\n
-\u00bfPero le hace bien al Gobierno?<\/p>\n
-Cumple la funci\u00f3n que se le asigna. Cumple las directivas que quiere el Gobierno, como realizar un control estricto de la econom\u00eda, de los precios. Quiz\u00e1 haga falta ejercer el mecanismo regulador…<\/p>\n
-\u00bfY usted tendr\u00eda a alguien como Moreno si llegara a ser presidente?<\/p>\n
-No, es dif\u00edcil. No va con mi perfil.<\/p>\n
-\u00bfA qu\u00e9 economistas respeta?<\/p>\n
-[Roberto] Lavagna es una persona a la que respeto mucho. Form\u00f3 parte de un gobierno que nos sac\u00f3 de una crisis muy grande. Hay varios economistas a los que respeto. Antes que pensamientos doctrinarios, hay que aplicar el sentido com\u00fan: las herramientas de ayer ya no sirven para hoy.<\/p>\n
-\u00bfSe manej\u00f3 mal el gasto p\u00fablico?<\/p>\n
-Se ha reducido mucho este a\u00f1o porque ha habido pocas obras. En ese sentido, siempre he sido de la idea, y se lo dije a Cristina, de que aquellas obras que no tengan una finalidad dentro de la \u00f3rbita nacional, como infraestructura municipal, caminos provinciales, vivienda, hay que descentralizarlas y darles recursos a las provincias y a los municipios porque las van a hacer en forma m\u00e1s barata, r\u00e1pida y eficiente.<\/p>\n
-Varias consultoras privadas se\u00f1alan que la pobreza alcanz\u00f3 niveles parecidos a los de la crisis de 2001. \u00bfTiene los mismos datos?<\/p>\n
-No conozco bien los datos ni la fuente, pero no creo que el nivel de pobreza llegue al de 2001. Puede ser que en el \u00faltimo a\u00f1o se haya incrementado, como tambi\u00e9n el desempleo, pero durante la gesti\u00f3n del ex presidente Kirchner hubo una reactivaci\u00f3n en la econom\u00eda, un crecimiento de la obra p\u00fablica y de la generaci\u00f3n de empleos. Cuando asum\u00ed en Mendoza hab\u00eda un 18% de desempleo y lo dejamos con 3,1. Por eso es necesario contar con datos estad\u00edsticos cre\u00edbles para tratar de corregir con las acciones necesarias. Igualmente, nos debemos preparar: el enfriamiento de la econom\u00eda de los pa\u00edses vecinos se va a traducir en mayor desempleo y en mayor pobreza para nosotros.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 opina de la mala relaci\u00f3n del Gobierno con la Iglesia argentina y con el Vaticano?<\/p>\n
-No ayuda, porque hay que tener buena relaci\u00f3n con todas las religiones, m\u00e1xime cuando es la nuestra, la religi\u00f3n oficial del pa\u00eds. Soy proclive a entablar una relaci\u00f3n l\u00f3gica y arm\u00f3nica porque la fuerza espiritual hace falta tambi\u00e9n y puede ayudar para construir un pa\u00eds que necesita esperanzas y una visi\u00f3n optimista del futuro.<\/p>\n
-Los problemas comenzaron por los dichos del vicario castrense, Antonio Baseotto, que hace tres a\u00f1os dijo que al ministro Gin\u00e9s Gonz\u00e1lez Garc\u00eda hab\u00eda que atarle una piedra y tirarlo al mar por sus posturas favorables a la despenalizaci\u00f3n del aborto…<\/p>\n
-S\u00e9 que hubo un problema ah\u00ed con Baseotto, pero este tema no lo segu\u00ed muy de cerca porque no estaba yo… Quiero ser sincero en este tema. Hay que recomponer una buena relaci\u00f3n con la Iglesia, dej\u00e1ndole a ella el derecho a decir qui\u00e9n preside espiritualmente cada uno de los lugares. En esto no hay que interferir.<\/p>\n
-\u00bfC\u00f3mo se lleva con su propia religi\u00f3n?<\/p>\n
-No soy de ir a misa todos los domingos. Mi se\u00f1ora s\u00ed, tiene una fe muy grande. Yo creo en Dios y profeso la religi\u00f3n cat\u00f3lica. La ejerzo a mi manera: uno trata de hacer el bien a trav\u00e9s de sus hechos, su conducta. De vez en cuando siento la necesidad de ir a una Iglesia; entonces cuando voy me siento bien.<\/p>\n
-\u00bfEst\u00e1 en contra o en favor del aborto?<\/p>\n
-Estoy en contra. Despenalizar no ayuda en nada. Se pone en riesgo la vida concebida, pero obviamente no tengo una posici\u00f3n extrema. Dentro del marco que da la ley, cuando se producen violaciones aberrantes, a discapacitadas, estoy de acuerdo en que se ejerza por la v\u00eda legal para interrumpir en este caso el embarazo, como as\u00ed tambi\u00e9n a todos los mecanismos de salud reproductiva, como puede ser la ligadura de trompas.<\/p>\n
-\u00bfTiene soluci\u00f3n la inseguridad?<\/p>\n
-Lo que habr\u00eda que lograr es otra pol\u00edtica de Estado. Debemos juntarnos, no s\u00f3lo los sectores pol\u00edticos sino tambi\u00e9n la Justicia y las organizaciones de la sociedad civil, para encontrar las herramientas m\u00e1s adecuadas para administrar la lucha contra la inseguridad. Para combatirla tenemos que hacer un gran plan de inclusi\u00f3n social. Porque esto se combate con educaci\u00f3n. Sobre el tema de la imputabilidad, si es a los 14, 15 o 16 a\u00f1os est\u00e1 en discusi\u00f3n; uno no sabe cu\u00e1l va a ser el resultado. En esto debemos producir certezas y una pol\u00edtica de Estado acompa\u00f1ada por todos. Sin pensamientos ideol\u00f3gicos. Debemos tener, s\u00ed, la actitud de grandeza de todos los sectores porque es el principal problema que hoy tiene nuestro pa\u00eds, nuestra sociedad. Cuando uno sale a la calle no sabe si vuelve o no, o si vuelve herido o si lo van a robar. Uno de los planes que le propuse a la Presidenta yo lo hab\u00eda hecho en mi provincia. Se llama servicio c\u00edvico voluntario. Ella me dio el visto bueno, pero despu\u00e9s no s\u00e9 qu\u00e9 pas\u00f3…<\/p>\n
Tenemos una gran deserci\u00f3n en el sistema escolar. Y sin formaci\u00f3n hay menos posibilidades de que los chicos se preparen para el mundo del trabajo, entonces hay muchos que van a quedar condenados a la marginalidad, el desempleo.<\/p>\n
En Mendoza llegu\u00e9 a un acuerdo con el ministro Pampuro, de Defensa, y planteamos utilizar las instalaciones del Ej\u00e9rcito para dar albergue y armar talleres de carpinter\u00eda, electricidad, soldadura, tapicer\u00eda. El programa apuntaba a los chicos a los que les faltaba el octavo y noveno a\u00f1o, que normalmente es donde se produce la deserci\u00f3n m\u00e1s grande del sistema primario. Les d\u00e1bamos, en un a\u00f1o, la posibilidad de terminar su educaci\u00f3n y de tener un oficio. Adem\u00e1s, ten\u00edan comida y una beca de 150 pesos. Y les pedimos a los j\u00f3venes universitarios que realizaran una pasant\u00eda solidaria para atender a estos chicos, ayud\u00e1ndolos en la formaci\u00f3n complementaria, desde c\u00f3mo escribir un curriculum hasta c\u00f3mo armar una relaci\u00f3n comercial. Pasaron 4200 chicos por ese programa.<\/p>\n
-\u00bfY le parece que su voto en el Senado hizo que la Presidenta frenara este programa a nivel nacional?<\/p>\n
-Cuando vine ac\u00e1 se lo coment\u00e9 a la Presidenta. Le pareci\u00f3 buena la idea y qued\u00f3 en estudiarlo. Hicimos reuniones ac\u00e1 (en el Senado), con ministros, pero despu\u00e9s pas\u00f3 lo que pas\u00f3 y… no s\u00e9 si habr\u00e1 sido por una confluencia de cosas.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 piensa del esc\u00e1ndalo de la valija de Antonini Wilson?<\/p>\n
-Es un caso que… que ha complicado hasta la relaciones entre el Gobierno y los Estados Unidos. La Justicia lo debe esclarecer lo m\u00e1s r\u00e1pido posible, sobre todo la de ac\u00e1. Ya hay suficientes declaraciones y pruebas como para que la Justicia intervenga y esclarezca esto, por el bien del Gobierno, por el bien del pa\u00eds y por el bien de todos.<\/p>\n
-Hace tres meses, el ex funcionario Claudio Uberti le record\u00f3 en una carta que usted lo hab\u00eda elogiado y que durante su gesti\u00f3n como gobernador se hicieron obras con fondos de la Occovi, que aquel presid\u00eda, en Mendoza. Se pareci\u00f3 a un mensaje mafioso?<\/p>\n
-S\u00ed, pero bueno… Nunca negu\u00e9 que yo lo conoc\u00eda y que hab\u00edamos tenido una muy buena relaci\u00f3n porque a trav\u00e9s del \u00f3rgano que \u00e9l presid\u00eda se encar\u00f3 una obra importante. Y yo, obviamente contento por una obra como la doble v\u00eda de Mendoza. No entend\u00ed la carta.<\/p>\n
-Usted hizo campa\u00f1a al lado de Cristina Kirchner. \u00bfQu\u00e9 sinti\u00f3 cuando en el juicio en Miami se revel\u00f3 que la plata de dos valijas del famoso avi\u00f3n era para la campa\u00f1a oficialista?<\/p>\n
-Obviamente, no me cae bien. Uno desconoc\u00eda esta situaci\u00f3n. Por lo menos en esta cosas, no s\u00e9 cu\u00e1l fue el destino de ese dinero que ingres\u00f3. Lo m\u00e1s f\u00e1cil es decir que era para la campa\u00f1a. Que la justicia esclarezca bien. Pero nosotros no tuvimos nada que ver ni con ese dinero ni con los recursos de campa\u00f1a, porque no los hubo…<\/p>\n
-\u00bfPero usted no se movi\u00f3 con el dinero del oficialismo para la campa\u00f1a?<\/p>\n
-No, lo \u00fanico que me facilitaron fue un avi\u00f3n chiquito para cinco o seis viajes porque si no era imposible estar en algunos lugares. Lo dem\u00e1s, gastos, hospedaje, corr\u00eda por mi cuenta. No vimos ni un solo peso.<\/p>\n
-Usted va a hacer m\u00e1s campa\u00f1as. Pero su \u00faltima experiencia estuvo enmarcada por la sombra de la plata negra de Venezuela, por el caso Forza, el sospechoso aporte de la industria farmac\u00e9utica, los aportantes fantasma que revel\u00f3 LA NACION… \u00bfC\u00f3mo se puede hacer m\u00e1s transparente el financiamiento proselitista?<\/p>\n
-Un buen ejemplo es lo que ha hecho Obama en los Estados Unidos. Llam\u00f3 a la sociedad y le dijo que no ten\u00eda recursos. Es mejor lograr el apoyo de la gente en forma masiva que el de una empresa que siempre genera alg\u00fan compromiso. Hay que rever todo el sistema y encontrar una forma que pr\u00e1cticamente desvincule la futura relaci\u00f3n contractual entre el Estado y los empresarios.<\/p>\n
-Se nota que usted quiere ser presidente…<\/p>\n
-Nooo, por ahora es muy prematuro.<\/p>\n
-Pero no lo descarta…<\/p>\n
-No quiero que esto se interprete porque… alguna respuesta en ese sentido…<\/p>\n
-Vamos a titular este reportaje: \u00abQuiero ser candidato\u00bb…<\/p>\n
-(Risas) Yo lo que he dicho es que quiero terminar de la mejor manera…<\/p>\n
-\u00bfDe todas formas, encabezar\u00e1 una fuerza propia para las elecciones de 2009?<\/p>\n
-No pensamos en encabezar nada…<\/p>\n
-Pero s\u00ed presentar\u00e1 candidatos propios…<\/p>\n
-En nuestro proyecto llegamos con la confluencia de varios intendentes y de algunos gobernadores, que nos sumamos como fuerza complementaria de otra fuerza. Seguimos con la misma idea con la que llegamos. Consensuar pol\u00edticas y darles una participaci\u00f3n amplia a otros sectores pol\u00edticos y sociales. Nosotros no hemos cambiado en nada. Vamos a seguir transitando ese mismo camino. Y veremos los acuerdos electorales que se puedan celebrar en 2009 en cada distrito, pero enarbolando los mismos principios.<\/p>\n
-\u00bfC\u00f3mo definir\u00eda a Cristina Kirchner?<\/p>\n
-Es una mujer inteligente, con mucha convicci\u00f3n, que tiene una gran oportunidad en estos tres a\u00f1os, encauzando el rumbo en algunas cosas, de hacer un buen gobierno.<\/p>\n
-Si no lo encauza, \u00bftermina mal?<\/p>\n
-No s\u00e9, la sociedad est\u00e1 demandando un cambio de formas, de actitudes, y ella es una persona inteligente que se puede dar cuenta de esto.<\/p>\n
-Es extra\u00f1a su situaci\u00f3n: es parte del oficialismo y si a Cristina Kirchner le va mal tambi\u00e9n de alguna forma le ir\u00e1 mal a usted; pero si a ella le va muy mal hasta podr\u00eda asumir usted la Presidencia…<\/p>\n
-Y s\u00ed, es as\u00ed, pero tambi\u00e9n le ir\u00e1 mal a todos los argentinos. Quiero que a Cristina le vaya lo mejor posible, que sea la mejor presidenta que hayamos tenido, pero para eso hay que hacer un esfuerzo…<\/p>\n
-Si le va bien, \u00bfcomplicar\u00e1 sus planes de ser candidato?<\/p>\n
-Noo, \u00bfpor qu\u00e9 va a impedir? La sociedad va juzgando etapas. Lo mejor es que Cristina termine el mandato de la mejor manera. Entonces habr\u00e1 una confianza de la sociedad en la dirigencia pol\u00edtica. Si no, esto nos arrastrar\u00e1 a todos. Y la incapacidad va a estar no s\u00f3lo en el Gobierno sino tambi\u00e9n en la oposici\u00f3n, por no haber logrado generar las herramientas y las acciones necesarias para que el gobierno sea el que corresponde.<\/p>\n
-Y en este esquema, \u00bfN\u00e9stor Kirchner complica las posibilidades de que su esposa termine haciendo un buen gobierno?<\/p>\n
-Mire, \u00e9l pone la mejor buena voluntad para ayudar a la Presidenta porque, adem\u00e1s de ser una militante del mismo partido, es su esposa. Por ah\u00ed con el af\u00e1n de ayudarla no s\u00e9 si logra este beneficio. Deber\u00eda ser m\u00e1s medido en su rol y en su participaci\u00f3n. No creo que lo haga con intenci\u00f3n de perjudicar, pero desde el punto de vista de la sociedad se puede interpretar que se est\u00e1 compartiendo el poder, y esto no ayuda a la Presidenta.<\/p>\n
\u00a9 LA NACION<\/p>\n
Mano a mano
\nSi los Kirchner ven la realidad en blanco y negro, el vicepresidente s\u00f3lo la ve en colores… pero en tonos pastel, sin estridencias.<\/p>\n
Este concepto no entr\u00f3 en la nota, pero sintetiza la impresi\u00f3n que me dej\u00f3 una hora y veinte minutos de charla con Julio Cobos en una sala del Senado.<\/p>\n
En efecto, Cobos no divide el mundo en amigos y enemigos de acuerdo con la opini\u00f3n que tengan, no es de palabras dr\u00e1sticas, hace del di\u00e1logo un culto, pero… por supuesto, no gobierna el pa\u00eds ni sufre el desgaste del m\u00e1ximo escal\u00f3n del poder.<\/p>\n
Se nota que no es un pol\u00edtico profesional (reci\u00e9n se afili\u00f3 a la UCR en 1991), aunque s\u00ed que aprendi\u00f3 r\u00e1pido muchas de las lecciones de un dirigente moderno: contesta a todas las preguntas, claro que siempre a su estilo, medido hasta el extremo.<\/p>\n
En la charla con LA NACION tom\u00f3 caf\u00e9, agua y mate que ceb\u00f3 su eficiente vocero, Julio Paz. Y soport\u00f3 un extenso cuestionario sin quejarse ni preguntar cu\u00e1ndo se terminar\u00eda. Eso s\u00ed: se mostr\u00f3 inc\u00f3modo cuando las preguntas giraron en torno a las irregularidades en el financiamiento de la \u00faltima campa\u00f1a oficialista, de la que \u00e9l form\u00f3 parte.<\/p>\n
En su dif\u00edcil lugar despu\u00e9s del voto \u00abno positivo\u00bb, cualquier otro dirigente hubiera cedido a la tentaci\u00f3n de dar un portazo, a lo Chacho Alvarez, o hubiera explicitado que realmente se propone como el gran candidato del poskirchnerismo. Para bien o para mal, Cobos da la impresi\u00f3n de alguien a quien el destino lo puso en un lugar que nunca imagin\u00f3. Pero que se muestra dispuesto a aprovechar esa oportunidad.<\/p>\n
En clave personal
\nInfancia.- \u00abNi se me ocurr\u00eda ser pol\u00edtico o presidente. Me gustaba viajar. Mi t\u00edo viajaba de Salta a Mendoza, as\u00ed que me colaba en el cami\u00f3n con \u00e9l. Fui un chico de barrio. Jugaba a las bolitas, al trompo, al f\u00fatbol, remontaba barriletes, hac\u00eda t\u00faneles en un bald\u00edo, cazaba lagartijas. Mi pap\u00e1 trabajaba en Rentas y mi mam\u00e1 era modista. Me cri\u00e9 en una casa sencilla, de dos dormitorios. Tengo dos hermanas as\u00ed que siempre tuve problemas para dormir.\u00bb<\/p>\n
Tiempo libre.- \u00abSoy muy ordenado con los tiempos. Le dedico todo lo que puedo a mi familia. Siempre que puedo viajo a Mendoza y trato de que no haya actividad pol\u00edtica. Adem\u00e1s de leer o de estudiar alg\u00fan tema, uno de mis pasatiempos es cocinar. No soy buen cocinero, pero el otro d\u00eda amas\u00e9 fideos. Es f\u00e1cil: un huevo por persona. Tambi\u00e9n hago milanesas y asado. Adem\u00e1s de salir a correr por alg\u00fan cerro, me gusta pero me cuesta mucho salir a dar una vuelta al centro en Mendoza.\u00bb<\/p>\n
M\u00fasica.- \u00abMe gusta de todo, pero lo importante es que se cante bien. En casa pongo las FM con m\u00fasica de antes. Me gustan el rock nacional, los boleros, el tango. Charly Garc\u00eda (me acuerdo de Sui Generis, de Ser\u00fa Gir\u00e1n), Fito P\u00e1ez, Soda St\u00e9reo. Y tambi\u00e9n me gusta c\u00f3mo canta Luis Miguel.\u00bb<\/p>\n
Lectura.- \u00abAhora tengo que estar leyendo sobre todo lo que pasa en el mundo. Estoy muy limitado. Surge un tema y les pido a mis colaboradores un informe. Pr\u00e1cticamente leo todos los diarios.<\/p>\n
Cine.- \u00abVoy muy poco. Antes, cuando \u00e9ramos reci\u00e9n casados, con mi mujer \u00edbamos todos los fines de semana al cine. Una pel\u00edcula que me impact\u00f3 mucho fue Cinema paradiso. Otra fue El hijo de la novia.\u00bb<\/p>\n
Tres razones para escucharlo
\nEnemigo \u00edntimo
\nTiene una ubicaci\u00f3n privilegiada en el poder (como vicepresidente de la Naci\u00f3n) y es el enemigo p\u00fablico n\u00famero uno de los Kirchner. Suele hacer todo lo que irrita a la pareja presidencial. Su especialidad es recibir a los m\u00e1s odiados por el universo K.<\/p>\n
Opositor con oposici\u00f3n
\nEs un opositor extra\u00f1o. S\u00f3lo predica el di\u00e1logo, no suele hablar mal de nadie y es rechazado por la mayor\u00eda de la dirigencia radical y por Elisa Carri\u00f3 porque, aun con sus diferencias, Cobos sigue integrando el Gobierno. Pero tiene ideas propias y un discurso integrador.<\/p>\n
Con ventaja para 2011
\nPasaba inadvertido como un vicepresidente m\u00e1s, pero su voto \u00abno positivo\u00bb en el Senado lo convirti\u00f3 en uno de los candidatos con m\u00e1s futuro para enfrentar al kirchnerismo en las elecciones presidenciales de 2011. Habr\u00e1 que ver qu\u00e9 pasa con Carri\u00f3 y con Mauricio Macri.<\/p>\n
Fuente: suplemento Enfoques, diario La Naci\u00f3n, Buenos Aires, 16 de noviembre de 2008.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Critica al Gobierno, pero se cuida de derramar tambi\u00e9n algunos elogios para la Presidenta; qui\u00e9n es y c\u00f3mo piensa el hombre que lleg\u00f3 a vicepresidente por su bajo perfil y se convirti\u00f3 luego en el enemigo m\u00e1s temido del Gobierno.<\/p>\n
Por Ricardo Carpena (Buenos Aires)<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"class_list":["post-2104","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politica"],"yoast_head":"\n