Usted se define como escritor apasionado por la historia y neorrevisionista. \u00bfPor qu\u00e9?
\nQuiz\u00e1s primero por muchos revisionistas que yo tanto admiro como Sald\u00edas, Jos\u00e9 Mar\u00eda Rosa y Jorge Abelardo Ramos. Quiz\u00e1s sea una forma de no ponerme en la misma categor\u00eda que ellos. Pero desde la definici\u00f3n m\u00e1s formal le dir\u00eda que creo que el revisionismo necesita una adaptaci\u00f3n a los tiempos. El revisionismo hizo mucho hincapi\u00e9 en el tema de la dependencia y la dependencia de hoy ya no tiene que ver con grandes imperios como cuando se denunciaba el dominio de Gran Breta\u00f1a sobre la econom\u00eda argentina, sino que ya hoy se habla de un mundo distinto, de grandes holding financieros, comerciales, con transacciones en tiempo real, con mecanismos muy complejos y con un estilo de vida orientada al consumo que hacen de los c\u00e1nones tradicionales tengan que ser severamente revisados y adaptados al tiempo real.<\/p>\n
Y cuando escrib\u00eda sobre Juan Manuel de Rosas, a quien llam\u00f3 \u201cel maldito de la historia oficial\u201d, \u00bfesa maldici\u00f3n sigue vigente hoy?
\nTendr\u00eda primero que explicar qu\u00e9 es el revisionismo. El revisionismo es el intento de hacer de nuestra historia consagrada, una que no es tendenciosa, m\u00e1s realista, que relate mejor lo sucedido, porque es muy dif\u00edcil construir una interpretaci\u00f3n de la realidad sobre la base de una historia falsificada. La oficial se escribi\u00f3 al fin de las guerras civiles con el objeto de justificar la organizaci\u00f3n nacional que se dio en aquel momento. Inevitablemente, como pasa en todas las historias del mundo, la nuestra tiene una connotaci\u00f3n ideol\u00f3gica, es decir, que estaba en el inconsciente movido por la psicolog\u00eda, por la \u00e9poca, por los intereses de quien la escribe y as\u00ed se producen deformaciones, es decir, hay situaciones demasiado iluminadas y otras demasiado oscurecidas. Entonces, revisar la historia no es establecer un combate a muerte, sino tratar de poner las cosas en mejor orden.<\/p>\n
Es lo que usted llama una historia que no es la oficial. \u00bfQui\u00e9nes fueron los impulsores de la historia oficial?
\nLa historia oficial fue escrita sobre todo por ese personaje extraordinario que fue Bartolom\u00e9 Mitre: presidente de la Naci\u00f3n, escritor, periodista, poeta, jefe de ej\u00e9rcitos inmensos, de 20 mil a 30 mil hombres, quien como casos \u00fanicos en el mundo, protagoniz\u00f3 y escribi\u00f3 la historia. No se le puede reprochar a Mitre por no haber tenido una visi\u00f3n m\u00e1s objetiva de los caudillos porque los caudillos fueron sus enemigos. Sus enemigos mortales, no enemigos literales.<\/p>\n
Dentro de los caudillos de quienes va a escribir en su pr\u00f3ximo libro, \u00bftendr\u00e1 lugar Mart\u00edn Miguel de G\u00fcemes?
\nS\u00ed, yo empiezo con G\u00fcemes. Es un hombre muy interesante, de la clase alta salte\u00f1a que se comprometi\u00f3 con los interesas de la chusma, de la plebe, en una sociedad muy tradicional como era la salte\u00f1a y fue un hombre con un sentido patri\u00f3tico extraordinario. La muerte de \u00e9l se debe a que hay una confabulaci\u00f3n \u2013esto es importante porque si uno le pregunta a un chico en la escuela le dir\u00e1 que muri\u00f3 en alg\u00fan entrevero contra los realistas. G\u00fcemes muere en una operaci\u00f3n comando, como las que se ven en televisi\u00f3n, urdida por la oligarqu\u00eda \u201cdecente\u201d salte\u00f1a que estaba harta de este hombre que le incautaba animales, le expropiaba los hombres de sus campos, etc\u00e9tera, para los ej\u00e9rcitos independistas.<\/p>\n
Lo concreto es que para el p\u00fablico G\u00fcemes es desconocido.
\nG\u00fcemes es uno de los tantos no muy conocido. La historia cuando no quiere que se conozca a alguien se lo rotula. Entonces, se dice que G\u00fcemes defendi\u00f3 la frontera Norte. En realidad hizo mucho m\u00e1s que eso. Incluso cuando San Mart\u00edn imagina un ej\u00e9rcito que suba desde nuestro territorio para tomar Lima en una operaci\u00f3n de pinza, \u00e9l viniendo de Chile no lo pide a Buenos Aires porque sabe que no lo apoyar\u00e1n dado que gobiernan sus enemigos, Rivadavia al mando, entonces le pide a G\u00fcemes, a Bustos de C\u00f3rdoba y a Estanislao L\u00f3pez de Santa Fe. Pero eso no pudo ser porque se produce el asesinato de G\u00fcemes y San Mart\u00edn se queda sin esa ayuda que le hubiera permitido terminar su acci\u00f3n en Lima y no tener que pedirle ayuda a Bol\u00edvar.<\/p>\n
Usted mencion\u00f3 a Rivadavia, \u00bfa quien califica como el primer ide\u00f3logo que trabaj\u00f3 a favor de las potencias extranjeras.
\nNo s\u00e9 si el primero fue Rivadavia. Tenemos a Mariano Moreno con un principio muy europe\u00edsta y un desprecio hacia el gauchaje y la chusma. Pero Rivadavia fue, como usted lo se\u00f1ala, un ide\u00f3logo importante de c\u00f3mo se construir\u00eda el futuro del pa\u00eds despu\u00e9s de las guerras de la Independencia. Si San Mart\u00edn se despertara hoy y viera que a su gran enemigo le hemos dado la avenida m\u00e1s importante, se llevar\u00eda un enorme disgusto.<\/p>\n
El ejemplo que siempre se pone es el empr\u00e9stito con la Baring Brothers.
\nS\u00ed. Hay varias cosas. Para empezar, Rivadavia tuvo una convicci\u00f3n de que Buenos Aires deb\u00eda ser como esas ciudades inglesas que tanto admiraba y destin\u00f3 todos los fondos que ten\u00eda y que no ten\u00eda al empedrado de las calles, a la luz y al gas, a fundar la Universidad de Buenas Aires y eso le ha dado una imagen de hombre del progreso. Pero al mismo tiempo descuid\u00f3 el Ej\u00e9rcito de los Andes, de cuya suerte se abri\u00f3 completamente y tambi\u00e9n se desentendi\u00f3 de las provincias que sufrieron mucho por sus pol\u00edticas. En ese sentido Rivadavia es responsable del empr\u00e9stito fundacional, pero adem\u00e1s \u00e9l funda el Banco de Descuentos, que dir\u00eda que inaugura el tema de la especulaci\u00f3n financiera. Si usted analiza c\u00f3mo funcionaba ese banco que crea Rivadavia junto a otro personaje que es Manuel Jos\u00e9 Garc\u00eda -es quien firma la entrega de la Banda Oriental- encontrar\u00e1 que son operaciones financieras muy parecidas a las de ahora.<\/p>\n
Usted se autodefine como un divulgador. Palabra linda. \u00bfHay alguna afinidad entre divulgador y periodista?
\nBueno, quiz\u00e1s el divulgador es el que hace periodismo de la historia. No me desagrada la definici\u00f3n porque tengo un gran respeto por el periodismo. En todo caso, esa condici\u00f3n de divulgador que coincidimos, a pesar de que disentimos en algunas orientaciones hist\u00f3ricas, tengo gran respeto por F\u00e9lix Luna, quien es un gran divulgador de la historia. El divulgador tienen la caracter\u00edstica de que se puede sustraer del condicionamiento de escribir para los colegas. En todas las disciplinas parecer\u00eda que es m\u00e1s serio aquel que escribe para los colegas, en cambio el divulgador escribe para la gente y ese es el car\u00e1cter tambi\u00e9n del periodista.<\/p>\n
La Argentina lleg\u00f3 a ser la octava potencia del mundo. \u00bfCu\u00e1ndo comienza la decadencia?
\nYo no dir\u00eda la decadencia argentina, sino de la clase dirigente, porque la generaci\u00f3n del 80 era un sector muy restringido que gobernaba sin elecciones limpias, que gobernaba con represi\u00f3n, prohibiendo a las organizaciones sindicales, por ejemplo. La clase dirigente era la aprovechadora de la circunstancia de la Argentina rica porque no se derramaba hacia el resto de la gente. Esto se complic\u00f3 con la crisis del 30 y con el mal gobierno de Yrigoyen en el tema econ\u00f3mico, porque si bien fue un adelanto en lo pol\u00edtico no comprendi\u00f3 el contexto internacional, ni tom\u00f3 los recaudos para anticiparse a la crisis.<\/p>\n
\u00bfY el golpe de Uriburu, qu\u00e9 factor esencial produjo en el futuro de la Argentina?
\nLa poblaci\u00f3n ya hab\u00eda votado y hab\u00eda entendido que ten\u00eda derechos y este fue un golpe que produjo una fuerte disociaci\u00f3n con consecuencias muy graves
\nAdem\u00e1s, los golpes militares alejan a la gente, porque adem\u00e1s de ser cuestionables desde el punto de vista institucional, han sido malos gobiernos. P\u00e9simas pol\u00edticas.<\/p>\n
\u00bfHablando de otros tiempos, conoci\u00f3 usted al Che Guevara?
\nNo lo conoc\u00ed aunque lo debo haber visto personalmente porque era paciente de mi padre y yo, alguna vez le habr\u00e9 abierto la puerta.<\/p>\n
Y su visi\u00f3n de \u00e9l \u00bfcu\u00e1l es?
\nSu vigencia es notable en todo el mundo porque el Che ha quedado despojado de sus ideas pol\u00edticas y lo que ha sobrevivido es el simbolismo de lo que es la persona capaz de morir por sus ideales, del principismo, po\u00e9tico, la idea de que la epopeya es posible, y todo eso en un mundo que contradice estos valores. Estamos en un mundo que fomenta el pragmatismo, el individualismo, el relativismo, el consumismo, todo eso aparece como lo anti\u00e9tico y mientras la sociedad sea m\u00e1s de esa manera el Che va a seguir vivo, como no est\u00e1n vivos los que fueron las grandes personalidades de su \u00e9poca como lo fueron De Gaulle, Mao Tse Tung, en cambio uno lo ve en las pancartas donde hay una revelaci\u00f3n en cualquier pa\u00eds del mundo y est\u00e1 la cara del Che volando por las alturas.<\/p>\n
Usted dice que la historia nunca es neutral, siempre es subjetiva. A un alumno en la clase \u00bftambi\u00e9n se lo dice as\u00ed?
\nS\u00ed. La historia es un relato de algo que sucedi\u00f3 y las versiones son distintas. Dentro de la subjetividad inevitable uno debe saber cu\u00e1l es la direccionalidad de su subjetividad. Usted tiene una frase que dice: \u201cPeor es la historia mal contada que la olvidada\u201d. Pero de acuerdo a lo que estamos hablando, al no ser neutral es probable que la mayor\u00eda de las historias est\u00e9n mal contadas.
\nLa historia oficial que nosotros conocemos est\u00e1 escrita con motivaciones pol\u00edticas, as\u00ed lo reconoce el propio Sarmiento respecto de su libro Facundo, lo que pasa es que le sali\u00f3 un libro brillante. El objetivo pol\u00edtico era sostener la organizaci\u00f3n nacional, era inevitable escribir la historia de esa manera. Pero con el paso del tiempo es bueno ir corrigiendo todo lo que lo hace menos cre\u00edble.
\nUn elogio que yo valoro, que alguien me hizo en la calle fue: \u201cgracias a sus libros yo puedo ver mejor los diarios todas las ma\u00f1anas\u201d. Si a uno le ense\u00f1aran bien la verdadera historia ser\u00eda mucho m\u00e1s f\u00e1cil entender los sucesos del presente. Es un defecto de nuestra clase dirigente, no solo pol\u00edtica sino tambi\u00e9n la acomodada, es que no sabe mucho de historia y seguramente podr\u00edan evitar muchos de los errores que se cometen.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 opina de la clase dirigente, no s\u00f3lo pol\u00edtica, sino gremialista, profesionales\u2026?
\nYo siempre he pensado que de la clase dirigente se pueden decir muchas cosas. Me parece que adolece de una falla del \u201corgullo patri\u00f3tico\u201d. La Argentina tiene un sentimiento nacional muy d\u00e9bil y eso quiz\u00e1s sea uno de los motivos, -algo pudo tener que ver con la inmigraci\u00f3n- pero la raz\u00f3n principal es que nuestra organizaci\u00f3n nacional se hizo bajo ese dilema de civilizaci\u00f3n o barbarie, a diferencia de los griegos que acu\u00f1aron esa frase, pero dec\u00edan que los civilizados eran ellos y los b\u00e1rbaros era los otros.
\nLa organizaci\u00f3n nacional se hizo sobre la base de que civilizaci\u00f3n era Europa y la barbarie eran los caudillos, los gauchos, los provincianos, las tradiciones cristianas, las tradiciones hisp\u00e1nicas, todos los que hab\u00edan sido derrotados. Entonces se construy\u00f3 un pa\u00eds sobre un modelo enajenado y eso se ve en todos nosotros y eso se ve en la gran capacidad de autodenigrarnos y la sensaci\u00f3n de que lo nuestro es peor que lo de afuera. El argentino tiene escaso sentimiento patri\u00f3tico y eso tiene consecuencias muy graves por la corrupci\u00f3n. La Argentina es un pa\u00eds corrupto. El corrupto no s\u00f3lo peca contra Dios, que puede preocuparle o no, sino tambi\u00e9n peca contra sus pares. Est\u00e1 claro que los pa\u00edses que tienen fuerte sentimiento patri\u00f3tico son menos corruptos porque cuando comete un acto de corrupci\u00f3n usted sabe que est\u00e1 perjudicando algo que usted deber\u00eda amar mucho, que es la Patria. Y a los dem\u00e1s compatriotas que son hijos de un mismo padre, es decir que usted est\u00e1 perjudicando a sus hermanos. El sentimiento patri\u00f3tico que aparece con la camiseta del seleccionado de f\u00fatbol, y no me molesta porque es uno de los pocos momentos en que un argentino se siente parte de un proyecto compartido, de que tenemos algo que ver con lo que nos rodea.
\nPero a m\u00ed me parece que nuestra clase dirigente carece de sentimiento patri\u00f3tico, sino no estar\u00edamos endeudados como estamos. Usted ha visto cuando un economista argentino habla de su pa\u00eds, parecer\u00eda que estuviera hablando un enemigo. Se los escucha decir: \u00a1es un pa\u00eds donde no se puede invertir! Eso de hacerse el inteligente criticando nunca lo va a ver en un mexicano o en un brasile\u00f1o. Jam\u00e1s va a ver a un economista mexicano criticando a su pa\u00eds en la CNN. Cuando uno ve a los economistas argentinos hablando as\u00ed, piensa si este hombre se dar\u00e1 cuenta lo que est\u00e1 diciendo.<\/p>\n
Usted pone mucho \u00e9nfasis y con raz\u00f3n sobre la falta de federalismo argentino. \u00bfVamos corrigiendo eso o lo vamos agravando?
\nBuenos Aires se qued\u00f3 con todos los recursos econ\u00f3micos y esa es la causa del origen de los caudillos federales. Es la indignaci\u00f3n de las provincias contra la arbitrariedad. Luego, cuando se produce la constitucionalizaci\u00f3n del pa\u00eds, cuando se da la capitalizaci\u00f3n, entonces se desplaza el conflicto con Buenos Aires al conflicto de las provincias con el poder nacional. Hoy el poder nacional se queda con el 70 por ciento de los grav\u00e1menes. Entonces se vuelve a repetir: antes era Buenos Aires rico, provincias pobres, ahora es poder nacional rico, provincias pobres.
\nUn gobernador de provincia se tiene que pasar m\u00e1s tiempo en los despachos del poder nacional pidiendo que le paguen la coparticipaci\u00f3n que le adeudan y pidiendo dinero para construir un camino, para pagar a sus jubilados. Naturalmente el Gobierno actual ha hecho mucho uso de castigos y premios.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l es el papel de los intelectuales en la pol\u00edtica de hoy?
\nEs un papel importante pero que no est\u00e1 jugado, no s\u00f3lo porque no los convoca el poder pol\u00edtico sino porque los intelectuales viven en su papel de no compromiso. Hay un divorcio rec\u00edproco. En general la imagen del intelectual argentino serio es el que escribe, con criterio cr\u00edtico, columnas en un diario. Tenemos en la historia a Mitre y a Sarmiento, que debat\u00edan, se compromet\u00edan.<\/p>\n
Usted es lector de diarios de papel. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merecen?
\nMe parecen muy buenos. Ocupan un lugar significativo y son uno de los pilares de la sociedad argentina: la pol\u00edtica, la universidad, el sindicalismo. El periodismo argentino ha mantenido un lugar muy significativo. A veces aparece como la \u00fanica oposici\u00f3n, otras como lo \u00fanico que contradice la corrupci\u00f3n, como la \u00fanica posibilidad de reflexionar, de tomar aquellos que no hace la televisi\u00f3n. Los diarios en la Argentina tienen un enorme valor, mucho m\u00e1s a\u00fan con los diarios digitales, a veces ser\u00e1n fiscales y otras veces les tocar\u00e1 destacar las cosas buenas, desde el oficio de periodistas que, no en nuestro pa\u00eds, en muchas partes del mundo es riesgoso.<\/p>\n
El papel de la divulgaci\u00f3n<\/p>\n
Pacho naci\u00f3 en Buenos Aires y tiene cinco hijos. Es doctor en Medicina, se especializ\u00f3 en psiquiatr\u00eda y psicoan\u00e1lisis, y escribi\u00f3 varios libros y numerosos art\u00edculos sobre el tema. Su producci\u00f3n historiogr\u00e1fica puede ser considerada dentro del neorrevisionismo, con la propuesta de iluminar aspectos ocultos de nuestra historia oficial.<\/p>\n
Fuente: revista de ADEPA, setiembr de 2008.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Es multifac\u00e9tico: doctor en medicina, se especializ\u00f3 en psicoan\u00e1lisis, dramaturgo y novelista. Pero su oficio m\u00e1s conocido es el de historiador. Escribi\u00f3 m\u00e1s de 20 libros y tambi\u00e9n incursion\u00f3 en la pol\u00edtica como embajador y como secretario de Cultura de la Naci\u00f3n. Se considera un divulgador de la historia.<\/p>\n
Por Carlos Vernazza (Buenos Aires) <\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"class_list":["post-2069","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad"],"yoast_head":"\n