{"id":20495,"date":"2023-03-10T21:54:42","date_gmt":"2023-03-11T00:54:42","guid":{"rendered":"https:\/\/www.sabado100.com.ar\/?p=20495"},"modified":"2023-03-10T21:54:42","modified_gmt":"2023-03-11T00:54:42","slug":"francisco-yo-quiero-ir-a-la-argentina","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sabado100.com.ar\/es-ar\/francisco-yo-quiero-ir-a-la-argentina\/","title":{"rendered":"Francisco: \u201cYo quiero ir a la Argentina\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Por Daniel Hadad<\/a>.-<\/strong> La sola entrada del Papa Francisco<\/strong> a la sala de reuniones de la Residencia de Santa Marta<\/strong>, en el Vaticano<\/strong>, desmiente las especulaciones sobre su salud: camina con normalidad, incluso con paso vivo. Hablar\u00e1 luego sobre las circunstancias que lo obligaron a usar una silla de ruedas hasta hace poco, con la misma naturalidad con que abordar\u00e1 todos los temas que se le presentan en esta entrevista, sin esquivar ninguno.<\/p>\n\n\n\n

Desde la criminal invasi\u00f3n de Rusia<\/strong> a Ucrania<\/strong> hasta el celibato<\/strong> y el divorcio<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

Desde \u201clas dictaduras guarangas\u201d en Am\u00e9rica Latina<\/strong> hasta la muerte y la posibilidad de verla llegar.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n de las resistencias que enfrent\u00f3 al impulsar cambios en la iglesia<\/strong>, de su costumbre de escribir a mano, del capitalismo de mercado, de su deseo de visitar Argentina<\/strong> pese a las dificultades. De todo.<\/p>\n\n\n\n

Ha cumplido 10 a\u00f1os como Papa<\/strong> pero cree que no ha cambiado en lo esencial. Conserva, en efecto, la misma actitud de siempre, los giros del castellano porte\u00f1o, el humor un poco c\u00e1ndido. Francisco<\/strong> mira al equipo de Infobae que ha preparado las c\u00e1maras y sonr\u00ede: acaso ver rostros argentinos lo hace sentirse m\u00e1s cerca de casa, le calman esa nostalgia de callejear -as\u00ed lo dice- por las calles de Buenos Aires<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

A su derecha est\u00e1 la r\u00e9plica de la Virgen Desatanudos, un cuadro que Johann Schmidtner pint\u00f3 en 1700 y que Francisco, cuando era Jorge Mario Bergoglio<\/strong>, en los ochenta, descubri\u00f3 mientras terminaba su tesis doctoral en Alemania. Se enamor\u00f3 de su emblema -un \u00e1ngel le entrega a Mar\u00eda una cinta llena de nudos, que al pasar por sus manos se deshacen- y la hizo conocer en Argentina.<\/p>\n\n\n\n

No es una virgen tradicional, no representa una manifestaci\u00f3n de Mar\u00eda, como la virgen del Pilar, la virgen de F\u00e1tima o la Guadalupana. Un sacerdote le pidi\u00f3 a Schmidtner que pintara una imagen capaz de alentar a una pareja de amigos que estaba a punto de separarse. Y a ella se encomend\u00f3 Francisco cuando comenz\u00f3 la pandemia del Covid-19: una inspiraci\u00f3n para enfrentar los malos momentos con esperanza. Antes de la entrevista la mir\u00f3 por unos instantes.<\/p>\n\n\n\n

-Se cumplen 10 a\u00f1os del d\u00eda en que usted fue ungido Papa. \u00bfTiene recuerdos de ese d\u00eda? \u00bfQu\u00e9 es lo que primero le viene a la memoria?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Quise recordar varias veces lo que pas\u00f3. Realmente yo no me di cuenta de lo que iba a pasar. \u00bfC\u00f3mo, usted no ten\u00eda voto? S\u00ed, muchos ten\u00edan votos ah\u00ed, pero en el c\u00f3nclave est\u00e1 el fen\u00f3meno de los votos dep\u00f3sito. A veces uno no sabe a qui\u00e9n votar y entonces espera un poco, y se lo da a uno que no va a salir, a ver c\u00f3mo va la cosa. Es c\u00f3mo el Esp\u00edritu Santo lo mueve a uno, \u00bfno? Yo a la ma\u00f1ana me vine tranquilo aqu\u00ed, al mediod\u00eda, y algunos me hicieron chistes de paso, que no los entend\u00ed. Incluso cuando llegu\u00e9 al comedor algunos obispos del centro de Europa me dec\u00edan \u201cVenga, eminencia, \u00bfqu\u00e9 nos cuenta de Latinoam\u00e9rica?\u201d. Me tomaron examen. Al salir del comedor un cardenal viene corriendo de atr\u00e1s y me dice \u201cUn momentito por favor, \u00bfes verdad que a usted le sacaron un pulm\u00f3n?\u201d. Le dije \u201cNo, me sacaron el l\u00f3bulo superior derecho porque ten\u00eda quistes\u201d. \u201cAh, \u00bfy esto cu\u00e1ndo fue?\u201d. Y yo le dije \u201cEn el a\u00f1o 57?. Y dijo \u201cEstas maniobras de \u00faltimo momento\u2026\u201d y se dio vuelta. Y ah\u00ed me aviv\u00e9. Ah\u00ed me di cuenta que hab\u00eda campa\u00f1a a favor y campa\u00f1a en contra. Fui, dorm\u00ed la siesta tranquilo.<\/p>\n\n\n\n

Otro recuerdo interesante es que, cuando llegu\u00e9 -esto es lo que dir\u00edan los psic\u00f3logos el inconsciente deshonesto-, antes de entrar a la Sixtina, me encontr\u00e9 con el cardenal [Gianfranco] Ravasi<\/strong> y empezamos a caminar en el hall grande antes de la Sixtina<\/strong>. Y le dije \u201c\u00bfUsted sabe que yo para mis clases de sapienciales uso -usaba, ahora no las doy m\u00e1s-, sus libros?\u201d. Y le empec\u00e9 a explicar y empezamos a hablar de los libros sapienciales y nos pusimos en \u00f3rbita los dos, hasta que sentimos un grito: \u201c\u00bfUstedes van a entrar o no? Porque voy a cerrar la puerta\u201d. El inconsciente de no querer entrar. Son cosas que uno no maneja.<\/p>\n\n\n\n

–\u00bfFue muy diferente a la elecci\u00f3n del 2005?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No. La din\u00e1mica es la misma. \u00c9sta tuvo una votaci\u00f3n m\u00e1s. En la del 2005 fue en la primera votaci\u00f3n de la tarde. En \u00e9sta fue en la segunda de la tarde. En la primera ya se vio la tendencia.<\/p>\n\n\n\n

Y ah\u00ed quiero rendir homenaje a un gran amigo, el cardenal [Cl\u00e1udio] Hummes<\/strong>, que estaba sentado atr\u00e1s m\u00edo y se me acerc\u00f3 en la primera votaci\u00f3n y me dijo \u201cNo tengas miedo, as\u00ed obra el Esp\u00edritu Santo\u201d. Me emociono porque se muri\u00f3 hace poquito y lo quer\u00eda mucho. Y cuando en la segunda votaci\u00f3n sal\u00ed elegido -llegu\u00e9 a los dos tercios y segu\u00eda el escrutinio, ah\u00ed aplauden todos mientras sigue el escrutinio-, \u00e9l se levant\u00f3, me abraz\u00f3 y me dijo \u201cNo te olvides de los pobres\u201d. Esto me toca. Un gran tipo, Hummes, un gran hombre. Un gran hombre. Muri\u00f3 hace unos meses. Silencioso, pero marcaba el rumbo. Bueno, los pobres, qu\u00e9 s\u00e9 yo: San Francisco<\/strong>. Francisco, punto. Entonces cuando el cardenal [Giovanni Battista] Re<\/strong> me pregunt\u00f3 \u201c\u00bfQu\u00e9 nombre quiere ponerse?\u201d, le dije \u201cFrancisco\u201d, punto.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfLe puedo preguntar, Santo Padre, si identific\u00f3 -me imagino que s\u00ed- a quienes le hac\u00edan campa\u00f1a en contra en ese momento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No.<\/p>\n\n\n\n

–\u00bfNo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No, sinceramente no. No s\u00e9 si hubo campa\u00f1a en contra. No s\u00e9. Evidentemente hab\u00eda otros que votaban a otra gente. Es verdad que al final casi fue\u2026 no digo un\u00e1nime, pero s\u00ed bastante. La votaci\u00f3n fue masiva a lo \u00faltimo. Pero en contra no, no se me ocurri\u00f3 qui\u00e9n. Y ponerme a imaginar\u2026 Corro peligro de calumniar, as\u00ed que mejor que no [risas].\""Por\u00abPor ah\u00ed me viene un poco de nostalgia porque no puedo callejear como hac\u00eda en Buenos Aires\u00bb, admiti\u00f3 el Papa.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Mucha gente que lo conoce hace a\u00f1os a veces me dice que se lo ve mucho m\u00e1s feliz que antes, desde que es Papa. \u00bfUsted siente lo mismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Yo siempre estuve contento con mi ministerio, a\u00fan en los momentos dif\u00edciles, de dificultades, que los tuve, porque tuve que resolver problemas bastante espinosos, o ayudar a resolverlos. Pero la paz interior no me la sac\u00f3 nadie. Esa felicidad. Se ve que la gente me mira m\u00e1s ahora, pero siempre fui as\u00ed. Yo no creo que he cambiado ac\u00e1. Por ah\u00ed me viene un poco de nostalgia de Buenos Aires porque no puedo callejear como hac\u00eda all\u00e1. Pero yo no sabr\u00eda cuantificar la tranquilidad, la paz, la alegr\u00eda interior que tengo. Para m\u00ed siempre es la misma.<\/p>\n\n\n\n

Los matrimonios \u201cinv\u00e1lidos\u201d y la revisi\u00f3n del celibato<\/h2>\n\n\n\n

De las puertas para ingresar a la ciudad del Vaticano<\/strong>, la del Perugino<\/strong> es la m\u00e1s cercana a la Residencia de Santa Marta<\/strong>, donde el Papa<\/strong>, vestido de blanco y con calzado negro, recibe a Infobae<\/strong>. Es una puerta que confunde a los turistas: es famosa por estar en los muros de la ciudad antigua, por los frescos de Pietro Perugino que le dan el nombre y por ser una v\u00eda a la Bas\u00edlica de San Pedro<\/strong>, pero funciona como entrada privada.<\/p>\n\n\n\n

La raz\u00f3n es simple: Francisco<\/strong> decidi\u00f3 no vivir en el Palacio Apost\u00f3lico, la residencia oficial de los papas, sino en Santa Marta. Es decir que esa saliente empedrada de la Via della Stazione Vaticana, que termina frente a un port\u00f3n gris y discreto, es la puerta a la casa del Sumo Pont\u00edfice<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

Francisco<\/strong> decidi\u00f3 ese cambio en busca de un estilo de vida m\u00e1s simple, seg\u00fan defini\u00f3. No fue la \u00fanica transformaci\u00f3n, ni siquiera la m\u00e1s relevante, de un papado definido, probablemente, por impulsar renovaciones en las ideas de la Iglesia Cat\u00f3lica.<\/p>\n\n\n\n

-Usted viaj\u00f3 a Brasil en 2013 y en el regreso una periodista de la televisi\u00f3n brasile\u00f1a le pregunt\u00f3 sobre el lobby gay, y usted dijo \u201cYo no soy qui\u00e9n\u201d. Primero desminti\u00f3 que haya un lobby gay, dijo se puede ser parte de muchos lobbies, pero dijo \u201cYo no soy qui\u00e9n para juzgar a nadie\u201d. Dejando de lado la elecci\u00f3n o la preferencia sexual, una persona que ha cumplido con el resto de lo que la iglesia manda, \u00bfestar\u00eda en condiciones de comulgar? O le doy una vuelta y le pregunto: \u00bfusted le dar\u00eda la comuni\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Dije tres cosas sobre las personas de tendencia homosexual<\/strong>. Una en Brasil, que es la que usted menciona, y dije as\u00ed: \u201cSi una persona de tendencia homosexual es honesta y busca a Dios, \u00bfqui\u00e9n soy yo para juzgarla?\u201d. En el viaje de vuelta de Irlanda dije -me preguntaron, y dije- \u201cYo les pido a los padres que si tienen un hijo con tendencia homosexual, o una hija, que los tengan en su casa. [Que] No los echen como castigo. Que los acompa\u00f1en\u201d. La tercera fue en la entrevista con Associated Press donde habl\u00e9 de la criminalizaci\u00f3n. La criminalizaci\u00f3n es un problema serio: hay alrededor de 30 pa\u00edses que de uno u otro modo tienen criminalizado esto. Y casi 10, [con] la pena de muerte. Casi 10.<\/p>\n\n\n\n

Son las tres veces que habl\u00e9 p\u00fablicamente sobre el tema. La gran respuesta la dio Jes\u00fas: todos. Todos. Adentro todos. Cuando los exquisitos no quisieron ir al banquete: vayan ah\u00ed al cruce de caminos y llamen a todos. Buenos, malos, viejos, j\u00f3venes, chicos: todos. Todos. La Iglesia es para todos. Y cada uno resuelve sus posturas ante el Se\u00f1or con la fuerza que tenga. Esta es una Iglesia de pecadores. La Iglesia de santos no s\u00e9 d\u00f3nde est\u00e1, ac\u00e1 somos todos pecadores. \u00bfY qui\u00e9n soy yo para juzgar a una persona si tiene buena voluntad? Si es m\u00e1s bien de la pandilla del diablo, bueno, a defender un poquito. Pero hoy d\u00eda se pone mucho la lupa sobre este problema. Creo que hay que ir a lo esencial del evangelio: Jes\u00fas llama a todos y cada uno resuelve su relaci\u00f3n con Dios como puede o como quiere. A veces [uno] quiere y no puede, pero el Se\u00f1or espera siempre.<\/p>\n\n\n\n

-Tengo amigos de mi misma generaci\u00f3n que van por lo que se dice su <\/strong>segunda administraci\u00f3n<\/strong><\/em>, su segundo matrimonio, est\u00e1n muy felices. Se casaron muy j\u00f3venes y tal vez no funcion\u00f3. Y tienen hijos y quiz\u00e1s los educan en colegios cat\u00f3licos o en universidades cat\u00f3licas. Y muchas veces tienen dudas sobre si pueden comulgar. \u00bfMe podr\u00eda ayudar a entender?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed. No podemos reducir una situaci\u00f3n humana a una preceptiva. El papa Benedicto<\/strong> -que sab\u00eda de estas cosas y era un gran te\u00f3logo, no iba a tocar el viol\u00edn en teolog\u00eda, sab\u00eda- dijo tres veces, en el Alto Adige una, en Piamonte dos y [la] tercera en Roma, que gran parte de los matrimonios por iglesia<\/strong> son inv\u00e1lidos por falta de fe. Y f\u00edjese usted: a veces [uno] va a un casamiento y parece m\u00e1s bien que es una recepci\u00f3n social y no un sacramento. O sea, se casan s\u00ed\u2026 Cuando los j\u00f3venes estos dicen \u201cpara siempre\u201d, anda a saber qu\u00e9 entienden [por] \u201cpara siempre\u201d. Mientras dure el rollo, no s\u00e9. Y Benedicto dec\u00eda [que] por esa falta de conciencia gran parte son inv\u00e1lidos. Y hay que tener en cuenta eso. No tienen conciencia de lo que es para siempre. Una se\u00f1ora muy sabia una vez me dijo: \u201cUstedes los curas son muy vivos. Para ordenarse curas tienen que estar seis, siete a\u00f1os en el seminario. En cambio a nosotros para casarnos, que es para toda la vida -porque un cura puede dejar, en cambio para nosotros es para toda la vida-, nos arreglan con cuatro conferencias\u201d. Muy sabio. Por eso se habla siempre de un catecumenado hacia el matrimonio y los primeros a\u00f1os de matrimonio.<\/p>\n\n\n\n

Vuelvo a esto, para no caer en la disciplina de la comuni\u00f3n: gente que el matrimonio es invalido. Quiz\u00e1s no lo puedan probar, y ah\u00ed ya entra la conciencia del obispo. Aconsejo a los matrimonios separados<\/strong> que vayan a su obispo, que vayan y le presenten su situaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

-Le dije que era la \u00faltima de algo teol\u00f3gico o vinculado a la Iglesia y me equivoqu\u00e9, no le ment\u00ed. Pero en estos tiempos se habla, y no s\u00e9 los n\u00fameros, de que no hay tantas vocaciones. O quiz\u00e1s s\u00ed y no trascienden. Pero independientemente de eso, en el caso que el celibato no fuese obligatorio -no que desaparezca el celibato, que no fuese obligatorio- \u00bfusted imagina que la existencia de sacerdotes con la posibilidad de estar casados, como hay en otras iglesias, podr\u00eda colaborar para que m\u00e1s gente se sume al sacerdocio?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No creo. De hecho en la Iglesia Cat\u00f3lica hay sacerdotes casados<\/strong>: todo el rito oriental es casado. Todo. Todo el rito oriental. Ac\u00e1 en la Curia tenemos uno -hoy mismo me lo cruc\u00e9- que tiene su se\u00f1ora, su hijo. No hay ninguna contradicci\u00f3n para que un sacerdote se pueda casar. El celibato en la Iglesia<\/strong> occidental es una prescripci\u00f3n temporal: no s\u00e9 si se resuelve de un modo o de otro, pero es provisoria en este sentido; no es eterna como la ordenaci\u00f3n sacerdotal, que es para siempre, te guste o no te guste. Que dejes o no dejes es otro tema, pero es para siempre. En cambio el celibato es una disciplina.<\/p>\n\n\n\n

-O sea que podr\u00eda revisarse.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed. S\u00ed. De hecho todos los de la Iglesia Oriental est\u00e1n casados. O los que quieren. Ah\u00ed hacen una opci\u00f3n. Antes de la ordenaci\u00f3n la opci\u00f3n por casarse o por ser c\u00e9libes.<\/p>\n\n\n\n

Las resistencias al papado de Francisco<\/h2>\n\n\n\n

La Iglesia del futuro tendr\u00e1 la impronta de Francisco<\/strong>. Algo de eso ya se ve: la austeridad de su antigua oficina como arzobispo de Buenos Aires<\/strong> ha contagiado la atm\u00f3sfera vaticana, y algunos sectores tradicionales han perdido privilegios. En el laborioso equilibrio que caracteriza su trabajo, el Papa ha logrado un triunfo importante de cara al porvenir: ha nombrado a la mitad de los cardenales actualmente electores.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, se sabe que su papado no es una experiencia c\u00f3moda. Ha recibido cr\u00edticas desde el mismo 13 de marzo de 2013<\/strong>, cuando fue elegido y se propuso agrandar las puertas del catolicismo para incorporar a todos quienes deseen sumarse a la comunidad. Algunas de esas cr\u00edticas han sido constructivas y otras no tanto, distingue. Para hablar de ambas se acomoda ligeramente en el sill\u00f3n y acaricia como al pasar el crucifijo de metal sobre su pecho.<\/p>\n\n\n\n

-Santo Padre, \u00bfsinti\u00f3 al principio, no s\u00e9 si ahora, resistencia de parte de la Iglesia o de los obispos de Roma ante algunas ideas o algunos cambios que usted impulsa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-La resistencia es\u2026 Como dec\u00eda [Sandro] Pertini<\/strong>, ese gran presidente italiano que siempre hablaba de la resistencia. Y lo llamaba el chufi-chufi<\/em>, es decir el que calienta el agua con una resistencia. La resistencia es como una actitud de autodefensa, siempre, ante cualquier novedad, ante cualquier cosa. Yo sospechar\u00eda de decisiones en las cuales no hay ninguna resistencia. Ah\u00ed sospechar\u00eda. Puede darse alguna que otra evidente, pero si no hay resistencia est\u00e1 demasiado envaselinada la cosa, no va. La resistencia es normal. Yo sospechar\u00eda de un Congreso, por ejemplo, donde no se pelean entre ellos. Que no hubiera diversas opiniones. Que se resistieran a cosas del Ejecutivo y le votaran en contra. Un Congreso pasivo no es Congreso, es una escuela primaria, o menos todav\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

-Voy a leer textualmente porque me parece que cada palabra es fuerte; lo dice Juli\u00e1n Herranz, creo que el cardenal m\u00e1s antiguo que tiene el Vaticano.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Un tipazo.<\/p>\n\n\n\n

-Est\u00e1 como hace 60 a\u00f1os ac\u00e1 en el Vaticano. Y dijo textualmente: \u201cHe trabajado para seis papas y todos han sido criticados. De los seis pont\u00edfices quiz\u00e1s el diablo se ha cebado con dos, con Pablo VI y con Francisco. Siempre para dividir a la Iglesia y obstaculizar la difusi\u00f3n del evangelio.\u201d \u00bfQu\u00e9 siente frente a esto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Herranz tiene experiencia. Herranz es m\u00e9dico, despu\u00e9s entr\u00f3 en el Opus Dei, se orden\u00f3 sacerdote. Tiene 92 a\u00f1os. El otro d\u00eda me escribi\u00f3 una carta muy simp\u00e1tica. Soy muy cercano a Herranz, muy amigo. No sab\u00eda que hab\u00eda dicho esto alguna vez. No puedo juzgar si es verdad o no. Pero a veces hay s\u00ed resistencias pero de las malas. No las buenas. Porque la resistencia buena es que si yo hago un proyecto bueno, veamos un poco, que se discuta. La resistencia mala es la que se discute por ac\u00e1 y se va por atr\u00e1s buscando la traici\u00f3n tambi\u00e9n. Pero o soy ingenuo no les hago caso.<\/p>\n\n\n\n

Se han resuelto las que ha habido. Y si hay alguna est\u00e1 ah\u00ed, en el rinc\u00f3n, escondida, y se hablan entre los que la sostienen. [Cuando llevan] Al borde del cisma, eso es lo feo. Por ejemplo, el caso de alg\u00fan obispo americano, uno muy conocido, que fue nuncio. Uno no sabe si ese hombre es cat\u00f3lico o no es cat\u00f3lico, est\u00e1 ah\u00ed en el borde. Esas resistencias mal manejadas. En la Iglesia desde el inicio hubo resistencias. Cuando San Pablo cuenta \u201cY yo me le encar\u00e9 a Pedro y le dije que era un hombre sinuoso, que no hablaba\u2026\u201d Sinuoso es una palabra como si fuera de dos caras \u00bfno? \u201cY que por qu\u00e9 se hac\u00eda con los jud\u00edos que no com\u00eda carne y con nosotros s\u00ed. Lo encar\u00e9\u201d. Eso no es resistencia, eso ayuda al gobierno. Cuando me hacen cr\u00edticas de frente las agradezco. Por ah\u00ed no me gustan, pero las agradezco.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfAlg\u00fan cardenal vino y le dijo que no d\u00e9 tantas entrevistas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed, uno.<\/p>\n\n\n\n

-Uno.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo lo sabe?<\/p>\n\n\n\n

-Bueno, es mi trabajo (risas). Es mi trabajo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La vida cotidiana del Papa<\/h2>\n\n\n\n

En la hora que le dedic\u00f3 a Infobae<\/strong>, el Papa<\/strong> no s\u00f3lo comparti\u00f3 ideas profundas y definiciones. Tambi\u00e9n revel\u00f3 sus costumbres, las peque\u00f1as acciones repetidas que tejen cada d\u00eda, e incluso sus man\u00edas como la aversi\u00f3n al tel\u00e9fono celular. Pero aun cuando habla de estos detalles menores, meros datos de color de la vida, su pasi\u00f3n religiosa se deja ver.<\/p>\n\n\n\n

Parece feliz con lo que hace. A los 86 a\u00f1os nada queda del t\u00e9cnico qu\u00edmico que pensaba en la posibilidad de estudiar medicina. Comparado con \u00e9l mismo hace 10 a\u00f1os, el Francisco<\/strong> de 2023 sale ganando: se lo ve m\u00e1s maduro, sereno y equilibrado. Y su velocidad mental sigue marcando el ritmo de los di\u00e1logos.<\/p>\n\n\n\n

-Le voy a preguntar algo -no lo tome a mal- sobre su vida cotidiana. Lo vi caminando muy bien pero hace unos meses lo vi en fotos en silla de ruedas. \u00bfPodr\u00eda contarnos qu\u00e9 ha ocurrido?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2014Fue una cosa medio extra\u00f1a. El origen fue que me dol\u00edan los tendones, por inflamaci\u00f3n, parece, y caminaba mal. Y ese caminar mal rompi\u00f3 un huesito en la rodilla. Mi m\u00e9dico me dijo \u201cHay que operar\u201d. Yo dije \u201c\u00bfOtra vez? Lleva anestesia, seis horas de operaci\u00f3n\u2026\u201d Hace un a\u00f1o y meses\u2026 Y la anestesia tarda dos o tres a\u00f1os en irse, los efectos. \u201cNo, pero es local\u201d, me dice. \u201c\u00bfQu\u00e9 va a poner, agua destilada ah\u00ed?\u201d Entonces dije no. Y el fisioterapista me dice \u201cNo, esto con magnetoterapia, l\u00e1ser y un poco de fisioterapia se puede curar\u201d. Y logr\u00f3 que se soldara el hueso. Ahora estoy rehabilit\u00e1ndome de todo eso, es decir estirando los tendones, los m\u00fasculos. El hueso est\u00e1 bien. Eso es lo que pas\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfCu\u00e1ntas horas duerme por d\u00eda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Seis. De 10 a 4. Despu\u00e9s del almuerzo, una media horita.<\/p>\n\n\n\n

–De siesta.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed, media hora.<\/p>\n\n\n\n

–Una curiosidad: en el libro <\/strong>El pastor<\/strong><\/em> usted comenta que desde 1990 no ve televisi\u00f3n. \u00bfPuedo saber por qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed. 15 de julio del 90. Estaba con la comunidad viendo televisi\u00f3n y aparecieron unas cosas que no hacen bien al coraz\u00f3n. No una cosa pecaminosa, pero esos relativismos que van debilitando el coraz\u00f3n. Yo me levant\u00e9, porque no me gustaba, y me fui. Muy inquieto. No s\u00e9 por qu\u00e9 me fui si no era para tanto. Y al d\u00eda siguiente -eso fue el 15 de julio a la noche- en la misa de la Virgen del Carmen sent\u00ed que no ten\u00eda que verla, punto. Y dije basta e hice la promesa. No es una cosa totalmente cerrada. Por ejemplo, cuando asume un presidente, cuando estaba en Argentina y asum\u00eda alguno, vi televisi\u00f3n. Cuando se cay\u00f3 el avi\u00f3n en el Aeroparque [el vuelo 3142 de LAPA, en agosto de 1999] tambi\u00e9n vi televisi\u00f3n. Me permito unas cositas pero breves, breves. Pero en general no veo, no veo para nada. No veo.<\/p>\n\n\n\n

-Cuando jug\u00f3 la selecci\u00f3n argentina en el Mundial \u00bfla vio?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No la vi. Estaba reunido ac\u00e1, con seis pilotos de Alitalia con sus esposas. Y en un momento que fui a buscar algo, cuando volv\u00ed, uno me dijo \u201cVa ganando 3 a 0?, o 2 a 0 o 3 a 1, no me acuerdo. Y est\u00e1 bien dije, pero eso me hizo pensar una cosa que me permito decirla sin querer ofender, porque yo soy argentino tambi\u00e9n, pero un poco [refleja] nuestra idiosincrasia.<\/p>\n\n\n\n

En los dos partidos, el de Holanda y el final, comienza ganando 2 a 0; 3 a 1, ah, todos felices los argentinos; nos vamos al segundo tiempo y termina ganando los dos por un penal. Por casualidad. Los argentinos tenemos eso: empezamos con entusiasmo las cosas y tenemos una cultura -no s\u00e9, al menos yo la tengo- de dejar a la mitad. Y como que ya nos damos por vencidos antes de tiempo, o vencemos antes de tiempo. Sea en lo positivo o en lo negativo. Nos cuesta terminar el perfil de las cosas. Es una reflexi\u00f3n m\u00eda en base a estas dos cosas objetivas, nada m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

-Antes me dijo que extra\u00f1aba callejear por la ciudad de Buenos Aires. \u00bfQu\u00e9 otras cosas, si es que extra\u00f1a, extra\u00f1a de la Argentina?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Eso es fundamental, porque eso me ten\u00eda en contacto continuo con la gente, y eso es muy variado. Cosas que me quedan muy grabadas y que me cambiaron a veces la actitud. Cuando ten\u00eda que tomar el colectivo que pasaba por la c\u00e1rcel de Devoto -ten\u00eda que ir a una parroquia por Devoto- varias veces me sucedi\u00f3 esto: estaba en la cola y casi todas eran madres. Casi todas eran madres. Entonces pensaba siempre sobre la madre de un recluso, lo que siente esa mujer, lo que siente ese hijo. Y eso foment\u00f3 en m\u00ed una especial cercan\u00eda a los presos. Yo todos los a\u00f1os para el Jueves Santo voy a lavar pies a una c\u00e1rcel.<\/p>\n\n\n\n

Y entre par\u00e9ntesis, quiero decir una cosa que aprend\u00ed ac\u00e1. Los directores de c\u00e1rceles son muy buenos ac\u00e1, son muy buenos, pero mejores son las mujeres. Una mujer directora de c\u00e1rcel, no s\u00e9 c\u00f3mo hace, pero tiene una capacidad de manejo, una capacidad de cercan\u00eda\u2026 Es otro clima una c\u00e1rcel dirigida por mujer y una de hombres. Aunque la de hombres va muy bien. El otro d\u00eda, por ejemplo, recib\u00ed de una c\u00e1rcel de una provincia de Italia seis reclusos que quer\u00edan visitarme y vinieron con el director, una jueza, un polic\u00eda. Estaban, ac\u00e1, seis reclusos reunidos conmigo. Cosa que el director de la c\u00e1rcel era muy bueno. Pero la directora es mucho mejor porque, no s\u00e9, es la maternalidad, es el modo. Tengo an\u00e9cdotas de esto, claro. Todos los Jueves Santo voy, as\u00ed que veo cosas diversas.<\/p>\n\n\n\n

-Hay muchas m\u00e1s mujeres trabajando en el Vaticano.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed. Y es necesario eso. El machismo es malo. Y a veces el celibato te puede llevar a un machismo. Un cura que no sabe trabajar con las mujeres le falta algo, no est\u00e1 maduro. El Vaticano era muy machista todo, pero es parte de la cultura, no es culpa de nadie. Siempre se hizo as\u00ed. Ahora est\u00e1n trabajando m\u00e1s. Un ejemplo: el Consejo de Econom\u00eda son seis cardenales y seis laicos. Los laicos todos varones por supuesto. Hubo que renovar y puse un var\u00f3n y cinco mujeres. La cosa cambi\u00f3 as\u00ed. Hab\u00eda que nombrar vicegobernador en el Vaticano. El gobernador es el cardenal, tiene 78 m\u00e1s o menos, el cardenal [Fernando] Berges<\/strong>, un espa\u00f1ol capac\u00edsimo. Fue secretario de monse\u00f1or [Eduardo] Pironio.<\/strong> Un hombre de mucha experiencia. Ama la Argentina. Y en vez de poner un vicegobernador puse una vicegobernadora. Y \u00e9l se siente mucho m\u00e1s ayudado porque resuelven; las mujeres resuelven, y resuelven bien.<\/p>\n\n\n\n

Una vez recib\u00ed a una jefa de gobierno de alt\u00edsimo nivel, madre y profesional, profesional que despu\u00e9s se dedic\u00f3 a la pol\u00edtica y le est\u00e1 yendo bien. Y le pregunt\u00e9 c\u00f3mo hab\u00eda hecho para resolver un conflicto muy dif\u00edcil que hab\u00eda habido en ese lugar; nadie lo pod\u00eda resolver y ella se las arregl\u00f3 para resolverlo. La respuesta fue esta, creo que puede ayudar mucho, es una mujer. Me mir\u00f3, silencio. \u201cComo hacemos las mam\u00e1s\u201d. Qu\u00e9 quiso decir no s\u00e9, pero \u201ccomo hacemos las mam\u00e1s\u201d resolvi\u00f3 el problema. Tienen otra metodolog\u00eda, las mujeres. Tienen un sentido del tiempo, de la espera, de la paciencia, diverso al hombre. Esto no hace disminuir al hombre, son distintos. Y tienen que complementarse.\"ElEl Sumo Pont\u00edfice accedi\u00f3 a una entrevista en el Vaticano y el encuentro dur\u00f3 m\u00e1s de una hora donde opin\u00f3 de todos los temas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfEs cierto que no usa tel\u00e9fono celular?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Nunca lo tuve.<\/p>\n\n\n\n

–\u00bfNunca?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Cuando me hicieron obispo me regalaron uno, en el [a\u00f1o] 94, 92. En aquel momento era un zapato. Yo dije \u201cEsto jam\u00e1s lo voy a usar\u201d. \u201cBueno, hac\u00e9 una llamada\u201d. Ah\u00ed, delante del que me lo regal\u00f3, llam\u00e9 a mi hermana: \u201c\u00bfC\u00f3mo te va?\u201d. \u00a1Pum!, cort\u00e9. Se lo devolv\u00ed. Y nunca m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

Me da una libertad muy grande. Porque me entero de todo: tiene mi tel\u00e9fono o deja el [recado] y yo llamo despu\u00e9s. O sea, para m\u00ed no es un impedimento. Eso s\u00ed, reconozco que mis secretarios tienen celular.<\/p>\n\n\n\n

-Eso significa que no ve Twitter, Instagram, Facebook.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No, ese mundo no.<\/p>\n\n\n\n

-Pero alguien le cuenta.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed, s\u00ed, estoy al d\u00eda. Y escribo a mano.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfA ver, c\u00f3mo es eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Cuando estudiaba en Alemania<\/strong> me compr\u00e9 una m\u00e1quina de escribir en uno de esos Angebot [venta de garaje] que tienen los alemanes, por 45 marcos. Ellos los viernes se sacan de encima todo lo que pueden. Y le tom\u00e9 cari\u00f1o, era [con] memoria de una l\u00ednea. La llev\u00e9 a Buenos Aires cuando volv\u00ed y la us\u00e9 hasta que vine para ac\u00e1, y ah\u00ed qued\u00f3. Y despu\u00e9s ya agarr\u00e9 a mano.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY un mail c\u00f3mo lo manda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-A mano.<\/p>\n\n\n\n

-Pero se lo da a alguien.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Y se lo doy al secretario y \u00e9l lo manda. S\u00ed, todo a mano. Ojo, no quiero decir que es mejor que lo otro, no. Es un l\u00edmite que tengo, una incapacidad, vamos a decir.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfCu\u00e1ndo fue la \u00faltima vez que tom\u00f3 vacaciones?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-En el [a\u00f1o] 75. A ver, que me estoy perdiendo\u2026 S\u00ed. [En el a\u00f1o] 76 cay\u00f3 Isabel [Per\u00f3n] \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed, el 24 de marzo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Ah\u00ed se estaba hablando que hab\u00eda un golpe militar que ven\u00eda en el 76, y en el 75, en Mar del Plata\u2026 La comunidad ten\u00eda una casa en Mar del Plata y fui ah\u00ed. En el 76 dije \u201cMir\u00e1, se habla de un golpe, yo no quiero dejar solo esto\u201d. Era provincial en aquel momento. \u201cAndate\u201d. Adem\u00e1s estaba preparando la mudanza de la Curia provincial a San Miguel. Y justo se hizo el 24 de marzo, la mudanza. Y me qued\u00e9 en casa. Y ah\u00ed le tom\u00e9 el gusto a otro tipo de vacaciones. Leer m\u00e1s, escuchar m\u00fasica, rezar m\u00e1s, descansar m\u00e1s. Y ese estilo me termin\u00f3 gustando. Y es el que repito siempre.\""Le\u00abLe ped\u00ed al Se\u00f1or que no me agarre inconsciente, eso no. Que al menos la vea venir\u00bb, dijo Francisco al ser consultado si le tem\u00eda a la muerte.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Santo Padre, \u00bfreza a alguna hora en particular? \u00bfEn su habitaci\u00f3n, en la capilla? \u00bfD\u00f3nde reza?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-A la ma\u00f1ana celebro misa enseguida, si es que no tengo misa afuera. A las seis de la ma\u00f1ana tengo la misa. Antes hago un poco de oraci\u00f3n, y despu\u00e9s tambi\u00e9n. Me levanto a las cuatro, a las cinco ya estoy rezando ah\u00ed en mi cuarto; 5:50 me voy a la capilla y ah\u00ed celebro misa. Generalmente solo o con alg\u00fan cura que viene, me acompa\u00f1a, y eso me ayuda, cuando hay otro me ayuda m\u00e1s. Y despu\u00e9s ya empieza el d\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Definiciones y comentarios pol\u00edticos<\/h2>\n\n\n\n

Muchas cosas hacen falta para ser\u00a0Papa<\/strong>, pero quiz\u00e1 uno de los requisitos del empleo es el m\u00e1s visible: hay que saber usar tres sombreros diferentes. Al hablar con\u00a0Francisco<\/strong>\u00a0a veces se escucha al pastor, otras veces suena la voz del\u00a0Sumo Pont\u00edfice<\/strong>\u00a0y otras veces habla un jefe de Estado.<\/p>\n\n\n\n

Eso tambi\u00e9n da una idea del arco de cuestiones que le incumben: un d\u00eda tiene que decir algo sensible sobre la muerte y otro d\u00eda tiene que hablar de la criminal invasi\u00f3n rusa a\u00a0Ucrania<\/strong>. En la charla trat\u00f3 esos temas, refut\u00f3 los prejuicios que lo pintan anticapitalista y conden\u00f3 -casi siempre con tono diplom\u00e1tico, prudente- los populismos dictatoriales.<\/p>\n\n\n\n

-Le voy a leer cuatro definiciones suyas muy cortitas y usted me dice si las puse en un orden correcto y si las interpreto bien: \u201cNo condeno al capitalismo\u201d, \u201cTampoco estoy en contra del mercado\u201d; \u201cDe ninguna manera est\u00e1 mal producir riquezas para el bien de todos\u201d, y \u201cDebe reconocerse al que crea trabajo\u201d. \u00bfEs correcto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Correcto.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9 algunos medios o algunas personalidades lo ven a usted como una persona que tal vez no est\u00e1 a favor del capitalismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Tienen esos preconceptos ideol\u00f3gicos que califican a la persona antes de escucharla. Escuchala, despu\u00e9s habl\u00e1. El que dio un paso m\u00e1s grande en el capitalismo fue\u00a0san Juan Pablo II<\/strong>, que habl\u00f3 de econom\u00eda social de mercado. El capitalismo de mercado. Lo matiz\u00f3 como algo l\u00edcito, no es malo en s\u00ed mismo. El opuesto ser\u00eda el comunismo despersonalizante. Ambos son despersonalizantes, pero una econom\u00eda de mercado social -esa palabrita,\u00a0social<\/em>, que le puso\u00a0san Juan Pablo II<\/strong>– creo que es la que se adec\u00faa al pensamiento de la Iglesia. Despu\u00e9s se progres\u00f3 mucho m\u00e1s en esto. Pero esa definici\u00f3n llam\u00f3 la atenci\u00f3n en su momento.<\/p>\n\n\n\n

-La pregunta que sigue tiene que ver con algo que para todo humano es algo que sabe que va a pasar y no sabe cu\u00e1ndo, que es la muerte. Usted, m\u00e1xima autoridad de la Iglesia, \u00bfle tiene temor a la muerte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No. S\u00e9 que va a venir. Alguna vez que me pareci\u00f3 que pod\u00eda haber riesgo me prepar\u00e9, cuando tuve que hacer la operaci\u00f3n que era riesgosa. Pero le ped\u00ed al Se\u00f1or que no me agarre inconsciente, eso no. Que al menos la vea venir. Dicen que es raro que exista el miedo a la muerte: el miedo es a verla venir. As\u00ed que verla venir, para saber el fin.<\/p>\n\n\n\n

-Luis Novaresio, que hace unas entrevistas muy \u00edntimas, siempre hace la misma \u00faltima pregunta: \u201cNos morimos \u00bfy qu\u00e9 pasa?\u201d. \u00bfQu\u00e9 piensa usted que pasa en el momento siguiente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Una luz muy grande, una felicidad muy grande. Un encuentro muy grande, en el camino del encuentro con Dios. Alg\u00fan pertinaz por ah\u00ed piensa que\u2026 o puede ser que no tenga ese camino. Pero yo creo que Dios hasta \u00faltimo momento espera y ayuda. Hay un capitel muy lindo, medieval, en la catedral de V\u00e9zelay -no s\u00e9 bien, si es siglo X o siglo XI, por ah\u00ed-, sur de Francia. De una parte est\u00e1 Judas ahorcado y el diablo que lo tira para abajo. De la otra parte est\u00e1 el buen pastor, que se lo lleva con una sonrisa ir\u00f3nica. Ese es el drama: qui\u00e9n gana al final. Y gana \u00e9ste. Siempre.\"EnEn cuanto a Am\u00e9rica Latina, se refiri\u00f3 a la posibilidad de un cambio de r\u00e9gimen en Venezuela y habl\u00f3 sobre un \u201cdesequilibrio\u201d de Daniel Ortega.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Lo voy a llevar a temas un poquito m\u00e1s r\u00edspidos, internacionales. La pregunta ya no es al pastor sino al jefe de Estado, y me va a poder contestar lo que pueda. Pero imagino, conociendo c\u00f3mo es usted, su preocupaci\u00f3n enorme por lo que empez\u00f3 hace m\u00e1s de un a\u00f1o muy cerca de ac\u00e1: la invasi\u00f3n rusa a Ucrania y la cantidad de cr\u00edmenes de guerra que se est\u00e1n cometiendo. Impresiona el bombardeo a poblaci\u00f3n civil en Ucrania. S\u00e9 que al comienzo o antes del comienzo de la invasi\u00f3n rusa su diplomacia hizo llamados, gestiones. \u00bfHabla con [Volodimir] Zelenski, habl\u00f3 alguna vez con [Vladimir] Putin en estos tiempos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-En estos tiempos, no. Habl\u00e9 con el embajador ruso, una dign\u00edsima persona, excelente. Recib\u00ed respuesta a mi pedido de ir a verlo a\u00a0Putin<\/strong>\u00a0de parte\u00a0[Serg\u00e9i] Lavrov<\/strong>\u00a0muy correcta, que s\u00ed, c\u00f3mo no, pero m\u00e1s adelante. Pero con Putin despu\u00e9s de la guerra, no. Antes vino tres veces ac\u00e1. Es una persona culta, muy culta.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfImagina alguna soluci\u00f3n en el corto plazo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Est\u00e1n trabajando todos por esto. Est\u00e1n trabajando todos.\u00a0[Narendra] Modi<\/strong>\u00a0puede hacer algo, no s\u00e9. S\u00e9 que hay varios gobernantes que se est\u00e1n moviendo. Hay un grupo israel\u00ed que se est\u00e1 moviendo bien. Pero no sabemos en qu\u00e9 puede terminar. Trabajar por la paz\u2026 Yo quisiera marcar una cosa sobre la guerra.<\/p>\n\n\n\n

A nosotros esta guerra nos duele mucho porque la tenemos al lado, pero el mundo est\u00e1 en guerra desde siempre. Al menos desde hace un siglo. Nos olvidamos de Yemen<\/strong>, por ejemplo. Los chicos del Yemen. Nos olvidamos de los rohiny\u00e1, Myanmar, todo ese drama de guerra. Nos olvidamos de Goma, al norte del Congo<\/strong>, y Ruanda<\/strong>. Claro, como esta guerra es del barrio de al lado, ya la tenemos cerquita, nos llama la atenci\u00f3n. Pero no paramos de guerrear.<\/p>\n\n\n\n

Una vez una persona seria, universitario, un profesor muy serio, me dijo: \u201cMire, si por un a\u00f1o no se fabricaran armas se acaba el hambre en el mundo\u201d. La industria de las armas es impresionante. Hace cuatro a\u00f1os creo lleg\u00f3 a G\u00e9nova de otro pa\u00eds de Europa, en un barco relativamente chico, un cargamento de armas, para pasarlo a un barco m\u00e1s grande que iba a Yemen. Y los estibadores no quisieron cargarla. Un gesto, pero no es nada. La industria de las armas es impresionante. Bueno, a m\u00ed me dijeron esto: cuando un imperio se siente d\u00e9bil necesita una guerra para fortalecerse. Y tambi\u00e9n una guerra para vender las armas que tiene y para probar las nuevas armas. Alguien dice -no s\u00e9 si es verdad- que en la\u00a0Guerra Civil Espa\u00f1ola<\/strong>\u00a0se probaron armas para la\u00a0Segunda Guerra Mundial<\/strong>. Pero siempre hay algo de probar las nuevas armas.<\/p>\n\n\n\n

Creo que el mundo est\u00e1 en guerra desde siempre. Llevamos un siglo de guerras, para no ir m\u00e1s atr\u00e1s. Desde el 14 al 19 hubo una; 39 al 45, otra. Y \u00e9sta. Pero una atr\u00e1s de otra. Cuando se cumpli\u00f3 el 60 aniversario, creo que era del desembarco en Normand\u00eda, todos los jefes de gobierno se reunieron para hacer un homenaje y me hicieron ver las fotos. Pero nos olvidamos con frecuencia que ah\u00ed en la playa quedaron 30.000 muchachos. Pienso en la madre que recibe la carta: \u201cSe\u00f1ora, la felicitamos y tengo el honor de avisar que su hijo es h\u00e9roe\u201d. Pero su hijo se acab\u00f3. Todos los 2 de noviembre voy a celebrar misa a un cementerio. Una vez fui al de Anzio, que es el famoso desembarco americano, ac\u00e1, cerca de Roma. Cementerio americano. Miraba las tumbas: 19, 20, 22 a\u00f1os. Eso es la guerra.<\/p>\n\n\n\n

Cuando hice un viaje en Rumania y en Eslovaquia tuve que pasar por varios pueblitos, porque no se pod\u00eda usar el helic\u00f3ptero y porque el camino era ese. La gente sab\u00eda la hora en que se pasaba, porque estas cosas se saben enseguida por la radio. Y estaban esperando afuera, en los pueblitos, delante de las casas, para saludar. Chicos, j\u00f3venes, matrimonios j\u00f3venes, todos. Pero viejos eran las viejas nom\u00e1s. \u00bfY los viejos d\u00f3nde est\u00e1n? No est\u00e1n. Quedaron en la guerra del 39-45, atr\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

-Las \u00faltimas tres preguntas tienen que ver con Am\u00e9rica Latina. La primera tiene que ver con Venezuela. El informe Bachelet de Naciones Unidas habla de violaciones, descargas el\u00e9ctricas, presos pol\u00edticos, desaparici\u00f3n forzada de personas. Me hizo acordar a la noche oscura que vivi\u00f3 la Argentina con la dictadura militar, pero 40 y tantos a\u00f1os despu\u00e9s. \u00bfVe alguna luz de esperanza en que pueda modificarse el r\u00e9gimen de Venezuela?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Pienso que s\u00ed. Pienso que s\u00ed porque son las circunstancias hist\u00f3ricas las que van a obligar a cambiar el modo de di\u00e1logo que tienen. Pienso que s\u00ed. O sea, nunca cierro la puerta a posibles soluciones. Al contrario, la fomento.<\/p>\n\n\n\n

-La segunda tiene que ver con Nicaragua. En un primer momento parec\u00eda tom\u00e1rsela solamente con los opositores o con aquellos que pensaban diferente; de hecho acaba de expulsar al destierro a 222 opositores. Pero tambi\u00e9n veo un ataque muy fuerte a la Iglesia Cat\u00f3lica. Echaron al nuncio, ahora proh\u00edben las procesiones de Semana Santa. Y [hay] una frase del mandatario diciendo [que] \u201clos obispos, los curas, los papas, son una mafia\u201d. \u00bfQu\u00e9 piensa de esto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Con mucho respeto, no me queda otra que pensar en un desequilibrio de la persona que dirige\u00a0[Daniel Ortega]<\/strong>. Ah\u00ed tenemos un obispo preso, un hombre muy serio, muy capaz. Quiso dar su testimonio y no acept\u00f3 el exilio. Es una cosa que est\u00e1 fuera de lo que estamos viviendo, es como si fuera traer la dictadura comunista de 1917 o la hitleriana del 35, traer aqu\u00ed las mismas\u2026 Son un tipo de\u00a0dictaduras<\/strong>\u00a0groseras. O, para usar una distinci\u00f3n linda de Argentina, guarangas. Guarangas.<\/p>\n\n\n\n

-La \u00faltima de Am\u00e9rica Latina es sobre el narcotr\u00e1fico. Ha tomado estados, ha penetrado gobiernos de M\u00e9xico hacia el sur. Argentina est\u00e1 viviendo algo horrible en Rosario, y tal vez en otras partes que no tienen tanta prensa o publicidad. Hay distintas corrientes de pensamiento que ven como una posible soluci\u00f3n -y digo posible porque es un tema que desconozco- la despenalizaci\u00f3n o la legalizaci\u00f3n del consumo. \u00bfUsted cree en eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No, en principio no creo. Le digo la verdad no profundic\u00e9 en ese asunto. Pero me parece que es como, doy un ejemplo guarango, de la mano. Con el hijo que le pega a la madre y bueno, para solucionar el problema le vamos a cambar el l\u00e1tigo, que no sea tan da\u00f1oso y le vamos a dar un l\u00e1tigo m\u00e1s suave. Son cosas de destrucci\u00f3n. El problema de la droga es la destrucci\u00f3n de la propia persona, de la mentalidad. Te destru\u00eds. Es autodestrucci\u00f3n.\"ElEl Papa admiti\u00f3 que llora, pero que lo hace en privado: \u00abA escondidas. Que los psiquiatras interpreten (risas), yo no me interpreto\u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Las \u00faltimas dos preguntas. La primera es muy humana: si es que alguna vez llora y, si llora, cu\u00e1ndo fue la \u00faltima vez que recuerda haber llorado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed, de vez en cuando lloro a escondidas. En p\u00fablico una vez no pude reprimirme, fue por la guerra: estaba diciendo un discurso y ah\u00ed me sali\u00f3 eso, y no pude reprimirme. Pero a escondidas. Que los psiquiatras interpreten [risas], yo no me interpreto. Yo a veces tengo este tipo de expresiones solo.<\/p>\n\n\n\n

-Yo vi la final de f\u00fatbol. No estoy viviendo en la Argentina, estoy viviendo en los Estados Unidos, pero viaj\u00e9 especialmente porque quer\u00eda ver, si ganaba Argentina, ese festejo. Y fue un momento de una catarsis maravillosa en una sociedad muy sufrida. Cuando hablo con amigos, a veces escucho -y mucha gente lo dice- [que] algo similar podr\u00eda llegar a ocurrir si el papa Francisco visita la Argentina. \u00bfPiensa en eso, sue\u00f1a con eso? \u00bfTendremos la posibilidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Pens\u00e9. Pens\u00e9 en eso. Estaba planeado en diciembre de 2017. Se iba a ir primero a\u00a0Chile<\/strong>, despu\u00e9s a\u00a0Argentina<\/strong>\u00a0y\u00a0Uruguay<\/strong>. El plan era ese. \u00bfPero qu\u00e9 sucedi\u00f3? Que\u00a0[Michelle] Bachelet<\/strong>\u00a0terminaba su gobierno y las elecciones eran precisamente por esa \u00e9poca. Entonces tuvimos que pasar Chile a diciembre y ya ir en enero a Argentina y a Uruguay. En enero no encontr\u00e1s ni al gato, \u00bfviste? Entonces se cambi\u00f3 el programa y se hizo\u00a0Chile<\/strong>\u00a0y\u00a0Per\u00fa<\/strong>. Y quedaron Argentina y Uruguay para despu\u00e9s. Y ese despu\u00e9s es lo que estamos esperando [de] la coyuntura. No hay una negaci\u00f3n de ir. No, de ninguna manera. Estuvo planeado el viaje. Yo estoy abierto a que se d\u00e9 la oportunidad.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfDe qu\u00e9 depender\u00eda eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Miles de factores. Miles de factores.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfLe puedo pedir dos o tres?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Primero la voluntad que yo vaya. Creo que eso est\u00e1. Segundo, la coyuntura sociopol\u00edtica. A veces la visita de un Papa puede ser usada, en todos los lugares. Que no sea usada ni para un lado ni para otro.<\/p>\n\n\n\n

-Despu\u00e9s de una elecci\u00f3n podr\u00eda pasar.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Podr\u00eda pasar. Despu\u00e9s de una elecci\u00f3n ciertamente que s\u00ed. Por eso en tiempo electoral no se hacen viajes en los pa\u00edses, para evitar que la presencia sea usada por el partido gobernante para una reelecci\u00f3n o algo por el estilo. Yo quiero ir a Argentina. Quiero. Pero\u2026<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfSe anima a darle un rango? \u00bfEntre cu\u00e1nto y cu\u00e1nto tiempo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No. No s\u00e9, porque son estas cosas que se arman ah\u00ed. Pero ciertamente estuvo planeado, y si no se fue es por el mes.<\/p>\n\n\n\n

-Primero y principal, agradecido por el tiempo que me ha dedicado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Gracias a usted por la paciencia de escuchar a un cura. Recen por m\u00ed por favor.<\/p>\n\n\n\n

-Muchas gracias.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-A favor, no en contra, \u00bfeh?<\/p>\n\n\n\n

Fuente:<\/strong> https:\/\/www.infobae.com\/<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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