Dr. Roberto Lavagna: – Fue candidato a Presidente por la Concertaci\u00f3n UNA NACION AVANZADA (UNA) junto a Gerardo Morales.
\n– Economista y pol\u00edtico argentino, ex-ministro de Econom\u00eda y Producci\u00f3n de este pa\u00eds.
\n– Fue embajador ante la Uni\u00f3n Europea, la representaci\u00f3n argentina ante la Organizaci\u00f3n Mundial de Comercio y otras agencias europeas de las Naciones Unidas.<\/p>\n
MHG: \u00bfC\u00f3mo esta viendo a Argentina en este momento?
\nRL: Nos veo en una situaci\u00f3n compleja, porque se han ido acumulando errores, sobre todo en la manera de gobernar. Esto nos ha puesto en una tensi\u00f3n social y pol\u00edtica, con una tendencia a dividir a la sociedad en dos. Se han ido acumulando problemas econ\u00f3micos con su correlato social. Hemos ido crecientemente aisl\u00e1ndonos, no s\u00f3lo del mundo en general, sino de nuestra regi\u00f3n en particular.<\/p>\n
MHG: \u00bfQu\u00e9 debiera hacerse para sincerar esta situaci\u00f3n que nos angustia a todos? Esto va mas all\u00e1 de si el INDEC encuentra su \u201creconciliaci\u00f3n\u201d con la sociedad despu\u00e9s del desmanejo que se hizo de \u00e9l, tiene que ver con aplicar pol\u00edticas que vayan hacia la soluci\u00f3n del problema inflacionario\u2026
\nRL: Dir\u00eda que antes de cuestiones estrictamente t\u00e9cnicas, me parece que hay que pensar la manera de gobernar de una manera distinta. Para que esto no sea una frase vac\u00eda \u00bfqu\u00e9 es gobernar de una manera distinta? Primero creo que hay que dedicarse a mirar mucho m\u00e1s el futuro que vivir permanentemente en el pasado. Hemos ido retrocediendo en medio de la crisis, ya no hablamos de los \u00b470, hablamos de los \u00b450, de los \u00b430. El gobierno se ha ido enredando en el pasado cuando lo que tiene que hacer es mirar hacia el futro. En segundo lugar, el gobierno tiene que poner los pies en la realidad. Alejarse de los relatos. Han aparecido los relatos, en realidad son cuentos que nos quieren hacer. Hay que ir a la realidad, y no s\u00f3lo en el caso del INDEC, hay muchos otros casos. En tercer lugar, est\u00e1 la gesti\u00f3n. Se ha ido desarrollando esta pol\u00edtica de anuncios permanentes, sin ninguna gesti\u00f3n detr\u00e1s. Y por \u00faltimo hacer un esfuerzo por buscar acuerdos y no favorecer la pelea. Me parece que si nos centramos en estas cuatro cosas: el futuro, la realidad, la gesti\u00f3n y la b\u00fasqueda de acuerdos, hay una manera de gobernar de manera distinta que despu\u00e9s permite encarar las cuestiones estrictamente t\u00e9cnicas\u2026<\/p>\n
MHG: \u00bfUsted ve a la Presidenta con ganas de tomar este camino?
\nRL: No. Veo que hay mucho de relato, y mucho de anuncios y poco de gesti\u00f3n concreta basada en la realidad. Hay mucho maquillaje\u2026 no alcanzo a ver realmente el n\u00facleo de un cambio\u2026<\/p>\n
MHG: Hace menos de un a\u00f1o que asumi\u00f3 la Presidenta. Con maquillaje no podemos transcurrir tres a\u00f1os y medios m\u00e1s\u2026
\nRL: No. Y por eso es como dec\u00edamos en el principio, vivimos en una situaci\u00f3n de tensi\u00f3n en varios planos. La sociedad tiene la misma sensaci\u00f3n que usted acaba de describir. De esta manera no se puede continuar\u2026<\/p>\n
MHG: Nadie est\u00e1 pensando que el gobierno se vaya. Al contrario, hay un f\u00e9rreo deseo que el gobierno nacional concluya su ciclo. El tema es de qu\u00e9 manera\u2026
\nRL: Hay que trabajar para que el gobierno, particularmente la Presidenta y el ex presidente, entiendan que ha terminado un ciclo, que tienen que gobernar de manera diferente. Eso implica abrirse m\u00e1s, buscar acuerdos, renovar totalmente el equipo de gobierno, totalmente, no un funcionario\u2026<\/p>\n
MHG: \u00bfSer\u00eda importante que el ex presidente entienda que no debe ser el ministro de Econom\u00eda, que no debe ser el presidente de la Naci\u00f3n?
\nRL: Si le contestara s\u00ed a lo que usted afirma, entrar\u00edamos en el tema del doble comando. Yo tengo la impresi\u00f3n que entre el ex presidente y la actual Presidenta, hay una comunidad de objetivos y de m\u00e9todos, por lo menos hasta ahora ha sido as\u00ed. Uno no tiene la impresi\u00f3n que uno quiere ir para un lado y el otro quiere ir para el otro. No. Han elegido un determinado m\u00e9todo, determinados objetivos, que lamentablemente, por lo menos -es mi punto de vista y creo es la sensaci\u00f3n de la sociedad-, hoy no est\u00e1n respondiendo a las necesidades del pueblo.<\/p>\n
MHG: D\u00edas atr\u00e1s le\u00ed que usted manifestaba que el gobierno ten\u00eda dos problemas. Uno lo acaba de explicitar ampliamente, el deterioro pol\u00edtico. El otro es el problema de caja. Concretamente \u00bfqu\u00e9 est\u00e1 diciendo?
\nRL: El super\u00e1vit fiscal que el gobierno nacional necesita tener para manejar Argentina ha sido dilapidado en dos a\u00f1os. Porque esto no empez\u00f3 hace unos d\u00edas, ni unos meses, con el conflicto del campo. Esto empez\u00f3 en la primera parte del a\u00f1o 2006. Hay que acostumbrarse que en Econom\u00eda, como sucede en otras cosas, en medicina tambi\u00e9n, las cosas no pasan s\u00fabitamente, se van dando por acumulaci\u00f3n. A veces no se notan los efectos, pero en alg\u00fan punto terminan not\u00e1ndose con claridad. A fines del 2005 el pa\u00eds ten\u00eda 4.5 del nivel total de producci\u00f3n del pa\u00eds como super\u00e1vit fiscal, estaba en una situaci\u00f3n s\u00f3lida, tanto la naci\u00f3n y las provincias. Dos a\u00f1os despu\u00e9s, a fines del a\u00f1o 2007, ya se hab\u00eda evaporado m\u00e1s de la mitad y quedaban 2 puntos. Se hab\u00eda ido en gastos de distinta naturaleza. Para quienes no son economistas, vale una comparaci\u00f3n: el gobierno de Estados Unidos para atender la crisis m\u00e1s grave, financiera que ha habido desde 1930, ha gastado un punto del producto bruto. Nosotros sin ninguna crisis, en medio de una situaci\u00f3n econ\u00f3mica razonablemente buena, hemos gastado 2.5 en dos a\u00f1os. Hoy no hay recursos suficientes. Tal es as\u00ed, que no habiendo gas oil en buena parte del pa\u00eds, hay 8 barcos parados en el Puerto de Buenos Aires para descargar gas oil, que no lo descargan porque no se les paga. Es la segunda vez que sucede en dos meses. Si no hay pago al contado, no hay gas oil… No hay cr\u00e9dito para la tesorer\u00eda argentina\u2026<\/p>\n
MHG: \u00bfHacia d\u00f3nde fue ese 2.5 del producto?
\nRL El rubro m\u00e1s importante fueron los subsidios a la energ\u00eda, al transporte. En general son subsidios no destinados para los m\u00e1s pobres, sino al rev\u00e9s. Alcanzan a m\u00e1s $ 35 mil millones, o sea m\u00e1s de U$S 11 mil millones. Esto empez\u00f3 a crecer en el 2006, creci\u00f3 exponencialmente en el a\u00f1o de las elecciones y en los \u00faltimos meses tambi\u00e9n\u2026<\/p>\n
MHG: Me impacta esta comparaci\u00f3n que usted realiza entre lo que gast\u00f3 de su super\u00e1vit Estados Unidos y lo que gast\u00f3 nuestro pa\u00eds al a\u00f1o 2007 \u00bfY en el 2008 cu\u00e1nto llevamos gastado?
\nRL: Al 2008 aparece un dato nuevo que es que las cuentas se han tornado en no muy claras. Cuando uno se anima a destruir una estad\u00edstica, como la de precios, despu\u00e9s se anima a todo. Despu\u00e9s se destruy\u00f3 la estad\u00edstica de producci\u00f3n, la de pobreza, la de indigencia, y esto le ha llegado en el 2008 a las propias cuentas p\u00fablicas. Hay margen de gasto impagos importantes\u2026 las cuentas oficiales muestran un mejor manejo en el gasto pero al mismo tiempo se ven obras paradas en diferentas partes del pa\u00eds, porque no se le paga a los contratistas, los barcos que no se pueden descargar\u2026 empiezan a ver implicaciones indirectas de que no todos los gastos estaban siendo reflejados correctamente en las planillas que presenta el gobierno nacional\u2026
\nMHG: D\u00edas atr\u00e1s la Presidenta en un discurso habl\u00f3 de los $ 13 mil millones de inversi\u00f3n… pero por todos lados vemos que los inversionistas no vienen a Argentina\u2026
\nRL: Es mucho peor que eso. Desde hace 5 trimestres, m\u00e1s de un a\u00f1o, seg\u00fan los propios datos del gobierno, hay salida neta de capitales. No es que no hay entrada, hay salida neta. Recalco la palabra neta, porque siempre hay alg\u00fan movimiento de plata que entra y un movimiento de plata que sale. Lo que importa es la diferencia entre ambos. Los propios datos del gobierno muestran que hace 5 trimestres que hay salida neta de capital…<\/p>\n
MHG: Usted ha conocido al matrimonio presidencial de cerca, me refiero a su pensamiento, a la actitud pol\u00edtica de ambos\u2026 \u00bfEs probable que no adviertan este deterioro o vislumbran algo posterior que los salvar\u00e1 y que nosotros no vemos?
\nRL: Si y no a la primera parte de lo que usted dice. Efectivamente compart\u00ed con el ex presidente Kirchner dos a\u00f1os y medio muy intensos. Pero evidentemente ha habido diferencias muy grandes desde el a\u00f1o 2006. Le doy un ejemplo objetivo: nosotros a fines del a\u00f1o 2005 eliminamos los superpoderes presupuestarios, o sea esa capacidad de hacer lo que se quiere con los fondos p\u00fablicos. Lo eliminamos precisamente porque terminada la crisis que hab\u00eda vivido Argentina cuando se acaba la convertibilidad, la l\u00f3gica era devolverle esos poderes al Congreso. Seis meses despu\u00e9s, a mediados del 2006 reimplantaron esos poderes y ampliados. Ah\u00ed hay un presidente distinto, evidentemente. No es igual el presidente que acepta que su ministro de Econom\u00eda diga \u201cbasta de superpoderes, no hacen m\u00e1s falta\u201d al que lo reimplanta y lo reimplanta ampliados\u2026<\/p>\n
MHG: Vemos como v\u00eda esos superpoderes, ha ido plata a Aerol\u00edneas Argentinas, seg\u00fan lo que se ha denunciado \u00faltimamente
\nRL: Exacto. El \u00faltimo cambio signific\u00f3 sacar plata de la vivienda y de la urbanizaci\u00f3n de villas miserias para d\u00e1rsela a Aerol\u00edneas. Efectivamente creo conocer algunas cosas del matrimonio Kirchner, pero tambi\u00e9n creo que ha habido cambios. Creo que sufren del efecto encierro\u2026 en los gobiernos eso no es bueno\u2026 es la enfermedad de la torre de cristal\u2026 ir aisl\u00e1ndose de la realidad\u2026<\/p>\n
MHG: En el peronismo, usted es el primero que peg\u00f3 el portazo o busc\u00f3 otra forma de expresi\u00f3n. Hay muchos que est\u00e1n en ese mismo camino. \u00bfCree que en el 2009 o en el 2011 el recambio va a venir del propio peronismo?
\nRL: Me alegro que dentro del peronismo hayan ido apareciendo otras voces. Lamento que no se hayan animado a hacerlo en el 2006 y en el 2007 porque probablemente muchas cosas se habr\u00edan evitado. Pero bueno, lo importante es que esas voces se empiecen a escuchar, espero tambi\u00e9n que comiencen a mostrase ideas concretas de gobierno. Recuerde que cuando comenzamos a tomar distancia en el 2006 lo hicimos fundamentalmente en torno a un programa concreto, con un programa especifico de gobierno, en el aspecto econ\u00f3mico, social\u2026 Espero que el resto de los sectores del peronismo que vienen mostr\u00e1ndose mas cr\u00edticos hagan un trabajo a fondo en torno a un plan de gobierno\u2026 creo que es el peronismo, no digo s\u00f3lo el peronismo, pero sin dudas el peronismo en un papel central es quien deber\u00e1 a ayudar al gobierno a cambiar de rumbo y a terminar razonablemente esta gesti\u00f3n\u2026<\/p>\n
MHG: \u00bfVolver\u00eda a hacer una alianza con el radicalismo?
\nRL: Hay mucho radicalismo, no hay uno solo. Hay un sector del radicalismo que se vuelca a la izquierda, otro a la derecha y hay un sector de centro que el radicalismo con quien seguramente se puede conversar como se puede conversar con el socialismo santafesino por ejemplo\u2026<\/p>\n
MHG: \u00bfQu\u00e9 hay que hacer con la inflaci\u00f3n?
\nRL Primero reconocerla. La inflaci\u00f3n es siempre la enfermedad econ\u00f3mica m\u00e1s compleja\u2026<\/p>\n
MHG: Y la que m\u00e1s pobres genera\u2026
\nRL: Es as\u00ed\u2026 Es una m\u00e1quina de generar pobres. Hay cuestiones desde las cuentas p\u00fablicas, aplicar las pol\u00edticas necesarias. Muchas medidas ligadas a la inversi\u00f3n y a la productividad. El gran combate en serio de la inflaci\u00f3n es crear condiciones para que la econom\u00eda arranque, para que la producci\u00f3n y el empleo se expandan\u2026 En abril del 2002, nos toc\u00f3 enfrentar una situaci\u00f3n dif\u00edcil. Cuando asumimos, la inflaci\u00f3n mensual era del 11% minorista y de un 20% mensual la mayorista. Se fue haciendo una pol\u00edtica que incluy\u00f3 instrumentos distintos, no hay una receta \u00fanica\u2026 La idea de shock no es una idea que sea buena para Argentina\u2026<\/p>\n
MHG: O sea que vamos atener que convivir un buen tiempo con ella\u2026
\nRL: Lo importante es que se quiebre la tendencia y empiece a desacelerarse\u2026 que comience a bajar de ese casi 29% anual en que est\u00e1 hoy y se empiece a desacelerar consistentemente\u2026<\/p>\n
MHG: El reconocimiento de aumentar tarifas\u2026 \u00bfes un camino?
\nRL Es uno de los instrumentos que hay que usar en particular para ordenar las cuentas p\u00fablicas\u2026<\/p>\n
MHG: El 2009 \u00bfva a significar para usted un paso previo al 2011 como senador o como diputado?
\nRL No tengo mucha vocaci\u00f3n legislativa, porque en general me he movido en esferas m\u00e1s ejecutivas\u2026 La verdad es que tampoco lo tengo en mis preocupaciones en este momento\u2026<\/p>\n
Fuente: www.mariaherminiagrande.com.ar<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El que opina es Roberto Lavagna, ex ministro de Econom\u00eda y ex candidato a presidente. Dice que \u201cEstados Unidos para atender la crisis m\u00e1s grave que ha habido desde 1930 gast\u00f3 un punto del producto bruto\u00bb.<\/p>\n
Por Mar\u00eda Herminia Grande (Rosario)<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[23,5],"tags":[],"class_list":["post-2005","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economia","category-politica"],"yoast_head":"\n