\u201cHay valores y concepciones del mundo detr\u00e1s de cualquier decisi\u00f3n de pol\u00edtica p\u00fablica que se toma, desde cu\u00e1l es el mejor plan econ\u00f3mico hasta d\u00f3nde se debe construir un puente en alguna zona rural\u201d, explica Julio Saguir, licenciado en Historia, doctor en Ciencia Pol\u00edtica por la Universidad de Chicago y actual secretario de Planeamiento de Tucum\u00e1n.
\n\u201cPreferir la eficiencia o la equidad como criterios de decisi\u00f3n implica un juicio de valor y, por lo tanto, pol\u00edtico. Un t\u00e9cnico que no lo sepa o no quiera aceptarlo es peligroso\u201d, enfatiza.
\nDocente universitario, Saguir milit\u00f3 primero en la democracia cristiana y luego, desde principios de los a\u00f1os 90, en el justicialismo, partido que lo ha convocado para ocupar distintos cargos ejecutivos en Tucum\u00e1n, su provincia.
\nA fines de esa d\u00e9cada, el historiador asumi\u00f3 tareas de asesoramiento en cuestiones vinculadas con la reforma del Estado. Apenas dos a\u00f1os despu\u00e9s y en medio de una profunda crisis pol\u00edtica, econ\u00f3mica y gremial que pon\u00eda en riesgo la continuidad de la ley federal de educaci\u00f3n en la provincia, Saguir asumi\u00f3 como ministro de Educaci\u00f3n y Cultura.
\nAdmite que en el ca\u00f3tico 2002 fue poco lo que se pudo hacer en materia educativa. \u201cEn el pa\u00eds hay serias brechas econ\u00f3micas que la educaci\u00f3n no corrige y que, peor a\u00fan, aumenta. Hoy hay una educaci\u00f3n que es para pudientes y otra que es para el resto\u00bb, dice.
\nA tono con los debates sobre el bicentenario de la Revoluci\u00f3n de Mayo, Saguir reflexiona sobre el sentido de la conmemoraci\u00f3n y explica c\u00f3mo se debe redefinir la idea de independencia en un mundo globalizado. \u00abEl concepto de independencia est\u00e1 subordinado a la felicidad de quienes viven en el pa\u00eds. La felicidad supone el desarrollo moral y material de las personas y el desarrollo del bien com\u00fan. Esto no es otra cosa que la noci\u00f3n de bien com\u00fan, que antepone el todo a las partes e implica de manera decisiva la equidad y la justicia social\u00bb, sostiene.
\n-\u00bfQu\u00e9 elementos de ruptura y de continuidad advierte en la relaci\u00f3n entre Buenos Aires y el interior, a lo largo de estos dos siglos?
\n-Las asimetr\u00edas entre Buenos Aires y el interior han permanecido. Muchas veces las instituciones han ayudado a cristalizar esa diferencia estructural. Hay una frase de Sarmiento muy significativa, que \u00e9l pronuncia cuando se re\u00fane la Comisi\u00f3n de Buenos Aires para evaluar si se unen o no, y qu\u00e9 modifican de la Constituci\u00f3n del 53: \u00abTodos queremos la uni\u00f3n, pero luego viene la realidad de las cosas, que rompe con todo esto\u00bb. Y \u00abla realidad de las cosas\u00bb han sido las asimetr\u00edas de las estructuras econ\u00f3micas y de los desarrollos sociales, con los intereses consecuentes. Buenos Aires siempre estuvo de un lado y las provincias siempre estuvieron del otro. Los de Buenos Aires alegaban que el puerto estaba en su provincia y que no ten\u00edan por qu\u00e9 compartirlo, y las provincias alegaban que del puerto entraban y sal\u00edan cosas de todos lados, y que, entonces, no era solamente de Buenos Aires, sino de toda la Naci\u00f3n.
\n-A pesar del dise\u00f1o federal, \u00bfel pa\u00eds sigue siendo centralista y unitario?
\n-Las provincias no han podido lograr un desarrollo econ\u00f3mico y social que les permita tener espacios institucionales en los que los actores puedan negociar mejor la satisfacci\u00f3n de sus intereses. Esto fue as\u00ed por la pobreza estructural de muchas provincias, a cuyos gobiernos no les conven\u00eda oponerse a los dictados del gobierno central, pues corr\u00edan el riesgo de quedarse sin la \u00abayuda\u00bb nacional. Aqu\u00ed es donde las asimetr\u00edas econ\u00f3micas se llevaron por delante las posibilidades de un verdadero federalismo. Y, junto con ello, se llevaron tambi\u00e9n el Congreso como espacio fuerte de discusi\u00f3n y organizaci\u00f3n de los distintos intereses.
\n-Para Alberdi, la Revoluci\u00f3n de Mayo fue una revoluci\u00f3n de Buenos Aires para independizarse de Espa\u00f1a y sojuzgar a las provincias. En sus escritos p\u00f3stumos, el tucumano afirma que eso \u00abha creado dos pa\u00edses distintos bajo la apariencia de uno solo. El Estado metr\u00f3poli, Buenos Aires, y el pa\u00eds vasallo\u00bb. \u00bfCoincide?
\n-Claro: dej\u00f3 de ser Buenos Aires y pas\u00f3 a ser la Naci\u00f3n. Y dado que los recursos estaban en Buenos Aires, la Naci\u00f3n se construy\u00f3 a partir de la existencia de un poder hegem\u00f3nico que cristaliz\u00f3 esa diferencia. Eso hasta hoy no se ha modificado. Nuestro origen como pa\u00eds fue profundamente conflictivo. En todo el per\u00edodo de la organizaci\u00f3n nacional, Buenos Aires vivi\u00f3 su relaci\u00f3n con el resto de las provincias como un problema. A Buenos Aires no le conven\u00eda compartir sus recursos con las provincias, y \u00e9stas apenas pod\u00edan sobrevivir sin ella. Tan conflictiva fue la relaci\u00f3n, que vivimos casi diez a\u00f1os separados. Y como si aquello hubiera sido poco, Buenos Aires fue obligada a unirse al resto por la fuerza de las armas. No est\u00e1bamos unidos, y cuando nos unimos, fue a los golpes.
\n-En algunas provincias, el caudillismo y el nepotismo parecen adquirir dimensiones exacerbadas.
\n-Creo sinceramente que las formas nepotistas que caracterizan a ciertas realidades provinciales ir\u00e1n desapareciendo. El mismo voto de la gente las ir\u00e1 haciendo desaparecer. Creo sinceramente que la gente est\u00e1 votando de otra manera…
\n-\u00bfUsted dice que hay un voto m\u00e1s independiente y menos cautivo?
\n-Exacto. Es que la historia de nuestro pa\u00eds desde 1983 es la historia de una de las condiciones fundamentales de la democracia moderna: la alternancia. La alternancia ha estado presente en la Argentina, no s\u00f3lo en el nivel nacional, sino en las provincias. Tucum\u00e1n ha tenido un gobierno justicialista, ha tenido un gobierno de signo contrario, como el de Antonio Bussi, y luego ha tenido de vuelta al justicialismo, y ha tenido municipios de distintos signos. Esto se puede ver en todo el pa\u00eds. Los pol\u00edticos hoy son conscientes de que hay ciertas actitudes que ya no pagan de la misma manera que antes.
\n-\u00bfHay provincias inviables?
\n-Creo que hay condicionamientos hist\u00f3ricos, pero no determinismos hist\u00f3ricos. \u00bfEst\u00e1 determinado Santiago del Estero a ser Santiago del Estero? Yo creo que no, pero s\u00ed creo que hay mecanismos a trav\u00e9s de los cuales podemos hacer que todas las regiones sean viables. Creo que deber\u00edamos empezar a pensar seriamente en el mecanismo de la regi\u00f3n y en el fortalecimiento de las viabilidades regionales. El problema va a ser, de nuevo, la realidad de las cosas, y en este caso van a ser los intereses provinciales: hay muchas historias provinciales y muchos intereses pol\u00edticos y econ\u00f3micos detr\u00e1s. M\u00e1s que en regiones, deber\u00edamos pensar en integraciones regionales, y m\u00e1s que anteponer instituciones previas al camino por recorrer, deber\u00edamos pensar en aquellas zonas que se acomodan mejor como regiones naturales, con intereses comunes sobre los cuales se podr\u00eda trabajar conjuntamente en lo econ\u00f3mico, en lo social, en lo educativo, en infraestructura y en turismo.
\n-\u00bfPor qu\u00e9 cree que no se avanza en esa direcci\u00f3n?
\n-Hay un problema de acci\u00f3n colectiva: a las provincias todav\u00eda les conviene negociar bilateralmente con la Naci\u00f3n y a la Naci\u00f3n tambi\u00e9n le conviene negociar bilateralmente con cada una de las provincias en lugar de negociar en conjunto. Hoy todav\u00eda las provincias no ven la regi\u00f3n como algo beneficioso, y no lo van a ver por el hecho de crear un Parlamento regional. Lo van a ver como algo beneficioso a trav\u00e9s de intereses muy concretos como, por ejemplo, obras de infraestructura comunes. Hay mucho desaprovechamiento. Yo creo que, en ese sentido, las provincias todav\u00eda estamos enfrascadas en c\u00f3mo resolver nuestros propios subdesarrollos y nos cuesta mucho salir de esto.
\n-Los a\u00f1os 2001 y 2002 condensaron el malestar y el repudio de la sociedad hacia la clase pol\u00edtica. Eso se advirti\u00f3 en la consigna \u00abque se vayan todos\u00bb. \u00bfC\u00f3mo describir\u00eda la relaci\u00f3n entre la clase pol\u00edtica y la sociedad en la actualidad?
\n-Soy m\u00e1s bien esc\u00e9ptico sobre la reconstituci\u00f3n del v\u00ednculo. Creo que hay una crisis generalizada de representaci\u00f3n, no s\u00f3lo en nuestro pa\u00eds. Como sociedad, nos hace falta dejar de mirarnos el ombligo. Deber\u00edamos empezar a mirar un poco afuera. Creemos que lo que nos pasa a los argentinos solamente nos pasa a los argentinos, pero la crisis de representaci\u00f3n se est\u00e1 estudiando desde hace mucho tiempo en la ciencia pol\u00edtica comparada. Por lo tanto, es un problema que existe desde hace mucho tiempo. En cuanto a nosotros, creo que la escisi\u00f3n entre la ciudadan\u00eda y la clase pol\u00edtica responde a una divisi\u00f3n del trabajo propia de la sociedad moderna y de la democracia representativa: en democracia, hemos decidido que algunos se ocupen de la cosa p\u00fablica. No s\u00f3lo hemos decidido no reunirnos en asambleas p\u00fablicas, sino que hemos decidido que durante un tiempo sean estas personas las que, a trav\u00e9s de los mecanismos de la democracia, est\u00e9n a cargo y sean las responsables. Una buena constituci\u00f3n es aquella que, en primer lugar, elige a los mejores, y, en segundo lugar, crea los mecanismos para controlarlos durante el mandato para que el que fueron elegidos.<\/p>\n
Fuente: diario La Naci\u00f3n, Buenos Aires, 16 de julio de 2005.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Buenos Aires y el interior, seg\u00fan el politic\u00f3logo y funcionario tucumano Julio Saguir:<\/p>\n
Por Astrid Pikielny<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"class_list":["post-19","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politica"],"yoast_head":"\n