MHG: La crisis por la que atraviesa Argentina, \u00bfes una crisis pol\u00edtica, econ\u00f3mica\u2026? VM: En primer lugar es la crisis m\u00e1s grave que ha tenido que enfrentar el gobierno del Dr. Kirchner. Y digo a prop\u00f3sito el gobierno del Dr. Kirchner porque de una buena vez tenemos que decir las cosas como son: quien decide en el gobierno nacional, en \u00faltima instancia, es N\u00e9stor Kirchner; la presidenta Cristina Fern\u00e1ndez es puramente una figura formal. Dicho lo cual, vuelvo al principio, es la crisis m\u00e1s aguda, m\u00e1s grave que ha tenido que enfrentar este gobierno. Y si uno tuviese que calificar la naturaleza de la crisis, me parece que excede con creces lo econ\u00f3mico, e incluso con creces al sector ruralista. Si bien es cierto, el sector rural es el protagonista principal, de lo que podr\u00edamos llamar esta pulseada con el gobierno nacional, una de las caracter\u00edsticas que hace a la crisis grave y al mismo tiempo, in\u00e9dita; es que al sector rural se le han sumado muchos otros sectores, algunos aparecen\u2026 otros no\u2026 MHG: Algunos tendr\u00e1n su clara especulaci\u00f3n pol\u00edtica\u2026 otros no\u2026 VM: Por supuesto\u2026 MHG: \u00bfCu\u00e1ndo apareci\u00f3 el germen de la discordia?. Porque todo estaba preparado para que la presidenta Cristina saliese de ese infierno tan anunciado por N\u00e9stor Kirchner y se proyectase no s\u00e9 si a un para\u00edso, pero s\u00ed a un pa\u00eds normal, con relaciones internacionales, en lo posible atractivo a las inversiones\u2026 pero hay una crisis previa al conflicto con el campo, que estall\u00f3, no s\u00e9 muy bien por qu\u00e9\u2026 VM: por una suma de razones, una de las cuales es que en la Argentina puede suceder cualquier cosa. Argentina es uno de los pa\u00edses, seguramente, m\u00e1s imprevisibles del mundo. Nadie en su sano juicio, hace cuatro meses, podr\u00eda haber anunciado lo que est\u00e1 sucediendo hoy. No s\u00f3lo por los traspi\u00e9s sufridos por el gobierno, sino de las cosas que est\u00e1n sucediendo dentro del propio gobierno. \u00bfQui\u00e9n hubiera dicho hace cuatro meses que el gobernador Schiaretti hubiese tomado la iniciativa de reunirse con la gente del campo? \u00bfQui\u00e9n hubiese dicho que Das Neves habr\u00eda cargado lanzas sobre el ministro coordinador Alberto Fern\u00e1ndez como lo hizo hace un mes cuando termin\u00f3 el \u201cprimer round\u201d de esta crisis?. \u00bfQui\u00e9n hubiese dicho que Reutemann iba a tomar la decisi\u00f3n que tom\u00f3? Y los cientos de intendentes, algunos de los cuales se hacen escuchar, y otros por razones de concesi\u00f3n pol\u00edtica no pueden hacerlo, pero sin embargo tarde o temprano se van a manifestar, porque no aguantan m\u00e1s la presi\u00f3n, no de las bases, sino b\u00e1sicamente de la gente que los vot\u00f3. Todo esto que est\u00e1 sucediendo, hace cuatro meses, era imprevisible\u2026 MHG: Tambi\u00e9n, y seg\u00fan los trascendidos, hay conflictos en el propio Bloque Legislativo del Frente para la Victoria\u2026 VM: D\u00edas atr\u00e1s, la sesi\u00f3n que iba a tratar justamente el tema del campo, la levantaron, porque no iban a tener qu\u00f3rum o iban a hacer un papel\u00f3n. Me parece, que los a\u00f1os felices de Kirchner, se terminaron; de ahora en m\u00e1s, s\u00f3lo va a recoger dificultades. Esto no significa que a la vuelta de la esquina est\u00e9n los jinetes del Apocalipsis, no significa ensayar una tesis catastr\u00f3fica, lo que quiero decir que hubieron \u00e9pocas de vacas gordas, fueron cuatro a\u00f1os, y \u00e9pocas de vacas flacas, las vacas flacas no significan necesariamente que no haya plata, que el erario p\u00fablico se vac\u00ede; sino significa dificultades que no se pueden resolver, batallas que se pierden. Esto est\u00e1 sufriendo Kirchner\u2026 MHG: \u00bfUsted qu\u00e9 cree que pas\u00f3 con ese malentendido entre Alberto Fern\u00e1ndez y las autoridades de la distintas entidades del campo, en donde Alberto Fern\u00e1ndez dijo que no dijo lo que dijo o bien fue N\u00e9stor Kirchner quien le dijo \u201cno\u201d? VM: Sospecho lo segundo. Es m\u00e1s, estoy convencido que es lo segundo. De la misma manera que lo que le prometieron al pa\u00eds, en la campa\u00f1a electoral, nunca estuvieron dispuesto a cumplirlo en t\u00e9rminos de mejorar las instituciones, o ser mas cordiales con los adversarios, o mejorar las relaciones internacionales; todo aquello que te\u00f3ricamente algunos creyeron, inauguraba la presidencia de Cristina Fern\u00e1ndez, obviamente no era verdad, porque eso es desconocer la naturaleza de los Kirchner. De la misma manera le digo: nunca hubo negociaci\u00f3n. Lo que hubo es un conjunto de funcionarios que formalmente iban a sentarse, pero era como si estuvieran sordos. La verdad es que hay negociaci\u00f3n cuando uno se pone de acuerdo respecto de un conjunto m\u00ednimo o m\u00e1s grande de cosas sobre las cuales est\u00e1 dispuesto a negociar. \u00bfQu\u00e9 significa negociar?. En pol\u00edtica, es el ant\u00f3nimo de imponer. Yo negocio si estoy dispuesto a dar algo para que me entreguen algo\u2026 MHG: Cuando se negocia, ninguna de las partes se lleva el 100%… VM: Exacto. El gobierno no est\u00e1 dispuesto, a priori, antes de sentarse a negociar, a escuchar a hablar de las retenciones m\u00f3viles. Al punto que no llegan nunca es al de las retenciones m\u00f3viles. El campo, el punto desde el que quieren partir, es el de las retenciones m\u00f3viles. En esa situaci\u00f3n, no hay negociaci\u00f3n. Por eso volvemos despu\u00e9s de la tregua de \u201cx\u201d cantidad de d\u00edas, a un nuevo paro. La situaci\u00f3n est\u00e1 claramente centrada en un hecho del cual el gobierno no quiere hablar, y que para el campo es esencial. MHG: Saliendo un momento del tema del campo, es bueno recordar que hace muchos a\u00f1os atr\u00e1s, hasta aquel legendario l\u00edder Lech\u00edn, se lo \u201cllev\u00f3 puesto\u201d una huelga por tiempo indeterminado en Bolivia\u2026 Hoy el campo dijo que iba a tomar otros caminos, que no fuera el corte de rutas, las huelgas, pero en realidad est\u00e1n paralizando el pa\u00eds. \u00bfUsted cree que esto es un juego de tenazas que hace el gobierno para ver c\u00f3mo encontrar un culpable a medida que se desgaste esta situaci\u00f3n o no? VM: Estamos en un conflicto o en una disputa, en una guerra de desgaste. El que tenga m\u00e1s resistencia, el que m\u00e1s aguante, gana\u2026 MHG: Pero ah\u00ed perdemos todos\u2026 VM: Eso s\u00ed, puede que perdamos todos. No est\u00e1 dicho que alguien vaya a ganar. Y en el supuesto caso que alguien gane, ganar\u00e1 el que aguante m\u00e1s. Puede ser que sea un empate. Y que de resultas del empate, pierdan todos. Ahora no todos van a perder lo mismo. Si pensamos hasta aqu\u00ed, pol\u00edticamente, quien lleva las de perder es el gobierno. \u00bfPor qu\u00e9?. Porque ha perdido las clases medias rurales que lo votaron. Si uno ve la radiograf\u00eda electoral del pa\u00eds de octubre del 2007, \u00a1no le fue nada mal a Cristina en los lugares donde hoy est\u00e1n sucediendo los cortes! . Ha perdido adem\u00e1s las clases medias urbanas\u2026 MHG: Hay unas encuestas que circulan en Rosario en donde el voto negativo supera al positivo\u2026 VM: Exactamente. Se ha desbarrancado la imagen de la presidenta, quien para el pa\u00eds \u201cest\u00e1 pintada\u201d. Y se est\u00e1 resquebrajando por primera vez el frente interno. Hasta aqu\u00ed pol\u00edticamente, claramente, el que est\u00e1 perdiendo es el gobierno. Ahora, eso no significa, que el gobierno diga: entre perder esto y no ceder en las retenciones, para mi triunfar es no ceder en las retenciones. Y el gobierno est\u00e1 dispuesto, por ahora, a llevar adelante esta situaci\u00f3n\u2026 MHG: Usted cree que N\u00e9stor Kirchner, calcula que entre los 600 mil productores rurales y los millones de argentinos, le sigue conveniendo tener un discurso para el resto\u2026 VM: \u00a1Eso es lo que no entiendo!. Porque no es para el resto. Porque lo que hasta aqu\u00ed ha logrado es perder tribus electorales, gente que lo ha votado, no creo que se le haya sumado mucha gente al gobierno. No entiendo de Kirchner, de quien tengo la peor opini\u00f3n desde el punto de vista moral, pero tengo una opini\u00f3n digamos positiva en t\u00e9rmino de como ejerce el poder, esta actitud por una cuesti\u00f3n casi dir\u00edamos medi\u00e1tica\u2026 \u00bfqu\u00e9 pasa si ma\u00f1ana el gobierno dice: \u201ca los efectos de relanzar el pa\u00eds, hemos llegado a la conclusi\u00f3n de que a veces tenemos que ceder en algo, por lo tanto vamos a bajar las retenciones m\u00f3viles\u201d? . \u00bfAlguien en su sano juicio va a pensar: perdi\u00f3 Kirchner? \u2026 MHG: El momento era cuando \u201cse fue\u201d Lousteau\u2026 ese era el momento para que se \u201cvayan\u201d las retenciones m\u00f3v
\niles\u201d VM: \u00a1Claro!. Pero volvemos al mismo tema: eso es no entender la naturaleza de los Kirchner. Es la f\u00e1bula del escorpi\u00f3n y la rana: me cruza la rana, pero antes de llegar a la orilla, la mato, aunque me muera ah\u00ed mismo, est\u00e1 en mi naturaleza. \u00a1No pueden con el genio!. Lo curioso es que un pol\u00edtico que sabe lo que es el poder y que sabe lo que es ejercer el poder, piense que en esta disputa \u2013entiendo que puede haber otras disputas donde diga: me paro aqu\u00ed porque en esto me va la vida- se le vaya la vida \u00a1no se le va la vida!. Lo curioso, en esto, al contrario, podr\u00eda relanzar lo que quer\u00eda su gobierno, quedar bien con much\u00edsima gente. La caja la tiene que buscar por otro lado, se est\u00e1 viendo que no est\u00e1 recaudando lo que quiere. Adem\u00e1s, detr\u00e1s de todo esto, m\u00e1s all\u00e1 del esp\u00edritu confrontativo de Kirchner, no nos enga\u00f1emos: hay un problema serio de caja. Se le acaba la posibilidad de subsidiar a diestra y siniestra, como hace cuatro a\u00f1os\u2026 MHG: \u00bfEst\u00e1n los $ 50 mil millones o m\u00e1s de reservas? VM: Est\u00e1n, pero no son de libre disponibilidad. Hay 50 mil millones, pero no puede disponer libremente de ese total. No hay tal cosa. Es parte de la verdad. \u00bfHay 50 mil millones?. S\u00ed. \u00bfPuede disponer libremente?. No. Eso no quita que las reservas que tienen, le puedan permitir, por ahora, sostener cualquier corrida. El tema es de d\u00f3nde obtienen la plata para los subsidios cruzados, para subsidiar los servicios p\u00fablicos, para pagar la deuda externa, para pagar los planes sociales\u2026 se est\u00e1n quedando sin plata desde ese lugar, no en t\u00e9rminos de no tener reservas. Es por eso que echa mano, o mejor dicha \u201cmanotea\u201d al sector m\u00e1s rentable, m\u00e1s competitivo, y que m\u00e1s divisas genera: al campo. MHG: La presidenta anunci\u00f3 que el 25 de mayo quiere lanzar una concertaci\u00f3n, un compromiso del Bicentenario. Tengo entendido, por ejemplo que en el sector industrial, los frentes est\u00e1n fracturados. O sea no s\u00f3lo en la CGT, sino en el campo, tambi\u00e9n en la Uni\u00f3n Industrial\u2026 VM: S\u00e9 que no es lo correcto, pero a veces es necesario mentir en pol\u00edtica. El tema es que cuando uno mienta, no se crea la mentira. Es como si se hubiesen cre\u00eddo la mentira de los \u00edndices de inflaci\u00f3n o del Indec. Entiendo que lo manden a Moreno a rehacer el INDEC, por un tiempo les sirve. Ahora si al mismo tiempo dicen que no hay inflaci\u00f3n y no hacen nada en contra de la inflaci\u00f3n\u2026 Hoy, el problema de la inflaci\u00f3n es mucho m\u00e1s grave que el del campo, aunque est\u00e9 todo relacionado, esto no quiere decir que la inflaci\u00f3n a la que hemos llegado sea culpa del campo, esto ven\u00eda de mucho antes, y va a ser producto de todo lo que estamos viendo, mucho mayor si no la paran. El 25 de mayo \u00bfqu\u00e9 pacto social van a labrar en esta situaci\u00f3n de pa\u00eds? Imposible. Van a ser una monigotada m\u00e1s. Por supuesto algunos pondr\u00e1n la firma, habr\u00e1 discursos, \u00a1tach\u00edn, tach\u00edn!, la t\u00edpica manifestaci\u00f3n en Plaza de Mayo\u2026 \u00bfy despu\u00e9s? . \u00bfUsted se acuerda de los cuatro discursos consecutivos de la presidenta?: no sirvieron de nada. MHG: Allegados al Dr. Binner est\u00e1n diciendo \u00a1qu\u00e9 lejos est\u00e1 el 2009! \u00a1Y qu\u00e9 lejos est\u00e1 el 2011!. Porque empiezan a poner en las espaldas de futuros opositores, responsabilidades que a\u00fan no pueden mostrar en sus nuevas gestiones\u2026 VM As\u00ed es. Carri\u00f3, Binner, Macri Schiaretti, comienzan a ser figuritas de recambio, al menos ya las colocan en las gateras. No es que no debiera ser as\u00ed, pero no es el momento, pero es producto que la crisis se ha adelantado de tal manera y es de tal magnitud que comienzan a sonar esos nombres\u2026 MHG: Un \u201cvolantazo\u201d pol\u00edtico del gobierno \u00bfcambiaria la figura del 2009? VM: No, ah\u00ed todav\u00eda siguen teniendo suerte. Si la elecci\u00f3n hubiera sido en el 2008, creo que se estar\u00edan dirigiendo a una cat\u00e1strofe electoral. Tienen un a\u00f1o y medio largo, y un \u201cvolantazo\u201d puede acomodar las cargas\u2026 MHG: Conociendo el contexto psicol\u00f3gico en el que nos estamos moviendo \u00bfc\u00f3mo cree que sigue \u00e9sto? VM: Yo creo que esto es a escala., no veo por ahora una soluci\u00f3n a la vista, ni siquiera un acuerdo provisorio a la vista. En principio, yo le dir\u00eda que esto de las treguas no sirve para nada, porque hay una parte que no quiere negociar. Ahora el escalamiento no necesariamente tiene que llevar a la guerra, que vaya a haber muertos, heridos, que haya combates p\u00fablicos, hablo de escala. Ahora, el escalamiento uno no sabe que dimensi\u00f3n tiene\u2026 MHG: He utilizado la palabra psicol\u00f3gico, y estoy conversando con usted que es un analista pol\u00edtico\u2026 VM: Creo fervientemente que en los fen\u00f3menos m\u00e1s importantes de la historia, hay que dejar de lado la monocausalidad. \u00bfSomos m\u00e1quinas?. No, somos humanos, con grandezas, con envidias, eso es psicolog\u00eda. De modo tal que a la interpretaci\u00f3n psicol\u00f3gica de la historia hay que tenerla en cuenta\u2026<\/p>\n
Fuente: www.mariaherminiagrande.com.ar<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Es la opini\u00f3n de Vicente Massot, doctor en Ciencias Pol\u00edticas, ex viceministro de Defensa Nacional, director Ejecutivo del diario \u00abLa Nueva Provincia\u00bb (Bah\u00eda Blanca), durante una entrevista radial<\/p>\n
Por Mar\u00eda Herminia Grande (Rosario)<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"class_list":["post-1885","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politica"],"yoast_head":"\n