Alt\u00edsimo, casi a punto de rozar el techo del lobby, Nils Christie se deja caer en los sillones del hotel, ansioso por empezar a hablar. Como buen soci\u00f3logo, elude las trivialidades del clima y se anima a ir directo al coraz\u00f3n de los problemas: \u201cUstedes, los argentinos, viven en una sociedad que aumenta el uso del castigo de manera extrema. Las prisiones son un instrumento para producir m\u00e1s cr\u00edmenes\u201d.<\/p>\n
Mediante palabras simples, este profesor de la Universidad de Oslo describe cuestiones complejas, como los conceptos de crimen, sufrimiento y castigo en el sistema penal, y los analiza desde el campo de la criminolog\u00eda.<\/p>\n
Autor de varios libros, como Los l\u00edmites del dolor, Industria del control del delito y Los conflictos como propiedad, Christie vino al pa\u00eds para participar de un congreso de criminolog\u00eda, y aprovech\u00f3 su visita para conocer mejor el sistema penal argentino, al que califica de \u201cextra\u00f1o y, a la vez, muy triste\u201d, por la cantidad de presos sin condena que tiene.<\/p>\n
\u201cHay un aumento de los niveles de dolor en la Argentina; si bien no est\u00e1n en el \u00edndice m\u00e1s alto, como sociedad deben estar muy preocupados\u201d, afirm\u00f3.<\/p>\n
\u2013Usted habla de dolor para referirse a las cuestiones penales. \u00bfPor qu\u00e9 usa ese t\u00e9rmino?<\/p>\n
\u2013Hay palabras que no comunican, sino que le ocultan a la gente lo que realmente pasa. Se trata de camuflar los conflictos con palabras que no son del todo claras. El castigo frente a un hecho delictivo es uno de esos conflictos. Suena como algo bastante t\u00e9cnico y, s\u00ed, hay una cuesti\u00f3n t\u00e9cnica: si una persona comete un crimen tendr\u00e1 una determinada cantidad de a\u00f1os de prisi\u00f3n. Pero esos a\u00f1os de prisi\u00f3n son, en realidad, a\u00f1os de sufrimiento impuesto. No es algo f\u00e1cil de ver pero lo que estamos haciendo en la actualidad en derecho penal es infligir dolor.<\/p>\n
-\u00bfCree que el control de la delincuencia deber\u00eda pasar por otro lado y no por mandar a m\u00e1s personas a prisi\u00f3n?<\/p>\n
-La prisi\u00f3n lastima a la gente. Despu\u00e9s de unos a\u00f1os en prisi\u00f3n las personas est\u00e1n menos capacitadas para la vida, incluso mucho menos de lo que lo estaban antes. En ese sentido, las prisiones son un instrumento productor de cr\u00edmenes. Otra cuesti\u00f3n importante es la situaci\u00f3n de injusticia social detr\u00e1s del crimen. La poblaci\u00f3n carcelaria est\u00e1 compuesta por personas pobres, de bajo nivel educacional y, en su mayor\u00eda, con relaciones familiares disfuncionales. Est\u00e1n fuera del sistema y eso no mejora mientras est\u00e1n en prisi\u00f3n. Como dijo uno de mis estudiantes, mientras est\u00e1n presos tienen mucho de nada. Es una buena forma de describir el tiempo en una c\u00e1rcel.<\/p>\n
-\u00bfCoincide con los abolicionistas, que postulan la eliminaci\u00f3n total del sistema penal?<\/p>\n
-No comparto completamente su visi\u00f3n. Hay ciertas cuestiones para las que hay que usar la fuerza del Estado. No podemos imaginar un Estado sin su poder final, como quieren los abolicionistas. Pero \u00e9sa es mi base de m\u00ednima, mi l\u00edmite. Creo que no debemos abusar de ese instrumento tan fuerte. Y hay una tendencia en los pa\u00edses m\u00e1s industrializados a depender cada vez m\u00e1s del sistema penal. En Europa, por ejemplo, subieron los \u00edndices de la poblaci\u00f3n carcelaria. Y en los Estados Unidos la situaci\u00f3n esta fuera de control, con m\u00e1s de 2.3 millones de personas en prisi\u00f3n.<\/p>\n
-\u00bfY en la Argentina?<\/p>\n
-Ac\u00e1 no hay tantas personas en prisi\u00f3n, si se compara con los est\u00e1ndares de Am\u00e9rica latina. Ustedes est\u00e1n en el medio, pero con dos cuestiones muy peculiares. Primero, hubo un aumento tremendo de la poblaci\u00f3n carcelaria. Seg\u00fan mis estimaciones, en 1992 hab\u00eda 20.000 personas en prisi\u00f3n; en 2001 se pas\u00f3 a 41.000 presos y actualmente ustedes tienen 60.000 personas encarceladas. Es decir, que en este breve lapso de tiempo se triplicaron. Eso es algo muy raro y debe causar gran preocupaci\u00f3n. Me parece que la sociedad debe involucrarse en un sistema de control moral, en debatir qu\u00e9 tipo de pa\u00eds quiere, si uno donde se aplique una gran cantidad de dolor, o uno relativamente pac\u00edfico.<\/p>\n
-\u00bfY la segunda cuesti\u00f3n?<\/p>\n
-Tienen a mucha gente encarcelada sin sentencia firme. Sus n\u00fameros son dram\u00e1ticos. Si puedo confiar en mis estad\u00edsticas, en la actualidad tienen cerca del 60% de los presos sin sentencia firme. Como no est\u00e1n sentenciados puede que no sean culpables. \u00a1Estas personas pasan en sus celdas uno, dos, tres a\u00f1os! \u00a1Es mucho sufrimiento! En la conferencia que di preguntaba c\u00f3mo pueden tolerar esta situaci\u00f3n en un pa\u00eds tan civilizado y por qu\u00e9 el sistema funciona de manera tan lenta. Ustedes tienen una gran cantidad de jueces excepcionales, \u00bfc\u00f3mo es posible que produzcan tan pocas decisiones?<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 se podr\u00eda hacer para modificar esta realidad?<\/p>\n
-Hay que lograr que el lenguaje se acerque al fen\u00f3meno. Si conocemos a la persona detr\u00e1s de los actos, reaccionamos de modo completamente diferente. Es una cuesti\u00f3n central para m\u00ed.<\/p>\n
-\u00bfPor eso promueve las cortes vecinales y los procesos de mediaci\u00f3n?<\/p>\n
-Es muy importante para la persona culpable poder expresar su angustia, su enojo, sus condiciones de vida y tambi\u00e9n pedir perd\u00f3n. Esa es la base detr\u00e1s del proceso de paz y reconciliaci\u00f3n de Nelson Mandela en Sud\u00e1frica. All\u00ed se pudo ver una y otra vez que las v\u00edctimas dec\u00edan: \u00abpor fin pude saber qu\u00e9 le pas\u00f3 a mi marido o a mi hijo\u00bb. Incluso, los delincuentes pudieron decir algo. Esa es la base de la mediaci\u00f3n.<\/p>\n
-\u00bfNo cree que ese tipo de cortes vecinales y de tribunales de mediaci\u00f3n son posibles s\u00f3lo en sociedades chicas? \u00bfSe puede trasladar esa experiencia a una metr\u00f3poli como Buenos Aires?<\/p>\n
-\u00a1Estoy convencido de eso! Mientras caminaba por su ciudad me qued\u00e9 sorprendido por las posibilidades de lograr una Buenos Aires decente y confiable. Habr\u00eda que ayudar a las personas para que florezcan las relaciones vecinales. Dejarlas que lidien con sus propios conflictos. Porque los conflictos pueden producir cosas buenas, como que las personas comiencen a hablar entre ellas.<\/p>\n
-Con respecto a la mediaci\u00f3n, \u00bftambi\u00e9n se usa para cuestiones penales?<\/p>\n
-S\u00ed, por supuesto, y cada vez son m\u00e1s los casos que la polic\u00eda lleva a las cortes de mediaci\u00f3n, aunque hay algunos l\u00edmites. Esto pronto va a rebotar en Argentina, particularmente teniendo en cuenta que con el nivel de poblaci\u00f3n carcelaria que tienen van a terminar arruinados. Ac\u00e1 hay un tema, \u00e9tico pero tambi\u00e9n econ\u00f3mico. Le mencion\u00e9 que Estados Unidos tiene 2,3 millones de presos, eso significa m\u00e1s de 700 presos cada 100.000 personas. Ustedes tienen 63 presos cada 100.000. Si bien es normal para el continente, ustedes no son Estados Unidos. No tienen sus recursos.<\/p>\n
-Usted trabaja con el concepto de que el crimen no existe. \u00bfC\u00f3mo es posible?<\/p>\n
-En mi libro Los l\u00edmites del dolor digo que el crimen no existe, que es una construcci\u00f3n social. Por ejemplo, si usted toma dinero de la billetera de su madre, ella no va a pensar que usted es un delincuente y probablemente no llame a la polic\u00eda. Pero si el que le saca dinero a la madre de usted es un vecino, usted puede pensar que es un criminal y seguramente llamar\u00e1 a la polic\u00eda. Entonces, \u00bfc\u00f3mo percibimos lo que es crimen?<\/p>\n
-\u00bfY c\u00f3mo toma usted un asesinato, un secuestro?<\/p>\n
-Los actos terribles existen y no hay duda de que son terribles. En determinados casos ambas partes coinciden en que se trata de un crimen. Pero lo que yo pienso es que en la mayor\u00eda de los casos ser\u00eda una buena idea aplicar la definici\u00f3n de crimen que indiqu\u00e9 y hablar de actos no queridos, porque eso obliga a poner los ojos no sobre lo que pas\u00f3 sino sobre lo que se podr\u00eda cambiar.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 piensan de usted los jueces?<\/p>\n
-Cuando empec\u00e9 a decir estas cosas tuve mucha oposici\u00f3n, pero creo que hoy en d\u00eda muchos de los jueces coinciden conmigo porque saben que no debemos sobrecargar el sistema penal. Creo que los jueces no se niegan a ver este punto. Por otro lado, un grupo que s\u00ed demuestra mucho inter\u00e9s, lo que fue toda una novedad para m\u00ed, es la polic\u00eda. Est\u00e1n muy a favor de la mediaci\u00f3n porque les da un nuevo papel, mucho m\u00e1s satisfactorio que correr por las calles y atrapar ladrones. En la antig\u00fcedad, el t\u00edtulo de los polic\u00edas era \u00aboficiales de paz\u00bb. Ayudaban a la paz social. Creo que eso es m\u00e1s rico y gratificante que sus tareas actuales. Al trabajar en los barrios y conocer a la gente ya no se hablar\u00eda de cr\u00edmenes sino de que Peter hizo una tonter\u00eda.<\/p>\n
Por Leticia Chirinos<\/p>\n
Fuente: diario La Naci\u00f3n, Buenos Aires, 26 de setiembre de 2007.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Seg\u00fan el soci\u00f3logo noruego Nils Christie, el concepto de castigo debe ser revisado.<\/p>\n
Por Leticia Chirinos <\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,26],"tags":[],"class_list":["post-1643","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-y-sociedad","category-general"],"yoast_head":"\n