{"id":15414,"date":"2022-01-17T17:35:27","date_gmt":"2022-01-17T20:35:27","guid":{"rendered":"https:\/\/www.sabado100.com.ar\/?p=15414"},"modified":"2022-01-17T17:35:27","modified_gmt":"2022-01-17T20:35:27","slug":"en-la-iglesia-nos-debemos-una-autocritica-ante-una-clase-media-que-no-se-siente-valorada","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sabado100.com.ar\/es-ar\/en-la-iglesia-nos-debemos-una-autocritica-ante-una-clase-media-que-no-se-siente-valorada\/","title":{"rendered":"\u201cEn la Iglesia nos debemos una autocr\u00edtica ante una clase media que no se siente valorada\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Por Luciano Rom\u00e1n<\/a>.-<\/strong> Rodrigo Zarazaga <\/strong>conjuga una s\u00f3lida formaci\u00f3n acad\u00e9mica con un intenso trabajo de campo en la geograf\u00eda de la pobreza. Esa combinaci\u00f3n le permite analizar la realidad social del conurbano con par\u00e1metros t\u00e9cnicos y a la vez con una sensibilidad forjada en la experiencia cotidiana. Elude las definiciones dr\u00e1sticas, trata de explorar todo el tiempo los matices, y tambi\u00e9n filtra una mirada evidentemente pol\u00edtica. Asegura que \u201cno podemos renunciar a la esperanza\u201d y conf\u00eda en que la dirigencia comprenda la necesidad del di\u00e1logo. Mira el futuro con optimismo y dice que es indispensable, para fijar un rumbo, \u201cla osad\u00eda de la conducci\u00f3n pol\u00edtica\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Sacerdote jesuita, fundador y presidente de una Escuela de Liderazgo Pol\u00edtico en la que cursan j\u00f3venes sub 35 de todo el arco ideol\u00f3gico y partidario, Zarazaga es licenciado en Teolog\u00eda y en Filosof\u00eda, doctor en Ciencias Pol\u00edticas, docente e investigador. En esta entrevista aporta una mirada sobre las debilidades y las fortalezas de un pa\u00eds que \u201ctodav\u00eda puede revertir su deterioro\u201d.<\/p>\n\n\n\n

\u2013La Argentina convive con casi la mitad de su poblaci\u00f3n en situaci\u00f3n de pobreza. Lo tenemos incorporado como un dato estad\u00edstico. Pero \u00bfqu\u00e9 significa esa tragedia en t\u00e9rminos culturales y espirituales? \u00bfQu\u00e9 significa en perspectiva de futuro y c\u00f3mo impacta en todo el entramado social?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Cuando se pasa determinado umbral de pobreza, esa situaci\u00f3n configura toda la realidad. Configura la pol\u00edtica, la religi\u00f3n, el debate p\u00fablico; configura hasta las charlas de la vida cotidiana. Hay una autora espa\u00f1ola, Adela Cortina, que habla de la aporofobia, el odio y el rechazo al pobre. Pero yo no creo que nosotros tengamos ese problema; de hecho, no lo vi. Al comienzo de la pandemia iniciamos una colecta, Seamos Uno, y el apoyo vino de las clases medias y altas. Me parece que no podemos hablar de un sentimiento \u00fanico y hegem\u00f3nico frente a esa realidad; es variopinta la reacci\u00f3n. Entre esas reacciones aparece el rechazo, que se ve en la grieta. Muchas veces uno observa ese rechazo en el que est\u00e1 m\u00e1s cerca (de la pobreza), que reacciona de manera casi instintiva para diferenciarse; tal vez est\u00e9 determinado por el temor de caer. A veces dentro de una villa se dan las discriminaciones m\u00e1s grandes. Yo he escuchado frases terriblemente discriminatorias en las zonas donde la pobreza est\u00e1 m\u00e1s cerca, donde se genera la tensi\u00f3n de esta sociedad fragmentada y polarizada.<\/p>\n\n\n\n

Uno de los problemas que tenemos es la p\u00e9rdida del espacio com\u00fan. Yo me cri\u00e9 jugando al f\u00fatbol en una plaza con chicos de distintos estamentos sociales. Eso ha desaparecido: hoy los chicos de la villa juegan en la villa y los del country en el country. Yo a veces digo que vivimos en una suerte de big bang social: el crecimiento de la pobreza, por un lado, y la concentraci\u00f3n de la riqueza en determinados n\u00facleos urbanos, por el otro, generan dos mundos que se van desconectando. Eso hace que, como sociedad, cada vez sea m\u00e1s dif\u00edcil el proyecto com\u00fan.<\/p>\n\n\n\n

\u2013Si algo caracterizaba a la Argentina era un policlasismo en el que la sociedad se integraba naturalmente. La escuela p\u00fablica fue la gran articuladora social, y hoy ya no parece jugar esa funci\u00f3n\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Yo esa integraci\u00f3n la veo amenazada. Por la fragmentaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n por el deterioro de la estructura p\u00fablica. De hecho, creo que el peronismo era originalmente policlasista y apuntaba a eso. Hoy veo que le cuesta m\u00e1s, precisamente porque la sociedad se dividi\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfEs posible reconstruir esos espacios comunes y esos mecanismos de articulaci\u00f3n e integraci\u00f3n social?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Creo que no podemos renunciar a eso. Y hay un reclamo, que atraviesa las clases sociales, por el mejoramiento y por la calidad de los servicios p\u00fablicos. A veces se piensa que el pobre lo \u00fanico que quiere es el plan; no, el pobre tambi\u00e9n quiere que su hijo vaya a una buena escuela. De hecho, muchas veces hace un esfuerzo enorme para que vaya a una escuela parroquial que le garantiza m\u00e1s d\u00edas de clases. El pobre tambi\u00e9n quiere seguridad. Entonces, me parece que hay un consenso en que el Estado debe ser proveedor de servicios p\u00fablicos de mayor calidad.<\/p>\n\n\n\n

\u2013En ese punto parece haber una contradicci\u00f3n: el discurso del \u201cEstado presente\u201d se contrapone con el deterioro de la educaci\u00f3n, la seguridad y la salud p\u00fablicas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013A veces la historia funciona por contraste. Yo creo que la idea del Estado presente se la puede afirmar frente al 2001, cuando no hab\u00eda red de contenci\u00f3n social y se provoc\u00f3 la fractura que, veinte a\u00f1os despu\u00e9s, seguimos viendo. El 2001 empuj\u00f3 a la gente a la calle; nos trajo a los cartoneros que todav\u00eda seguimos viendo. Frente a eso, el de ahora es definitivamente un Estado presente; de hecho, hay una inversi\u00f3n social muy grande. Las pensiones no contributivas, desde la moratoria de 2005, ha sumado unos cinco millones de jubilados. Hay una transferencia grande con la Asignaci\u00f3n Universal por Hijo. Entonces, existe una red de contenci\u00f3n que se da a trav\u00e9s de la transferencia de ingresos, pero resulta mucho m\u00e1s insuficiente como inversi\u00f3n en la estructura p\u00fablica. El Estado, de alguna manera, hoy a los sectores pobres les transfiere ingresos, pero para todo el resto los pone en espera.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfNo hay una subestimaci\u00f3n de los sectores pobres cuando se desacredita al m\u00e9rito como palanca de progreso y movilidad social?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013A veces me toca hablar con gente muy privilegiada; yo soy un privilegiado, porque pude ir a un colegio que me dio muy buena educaci\u00f3n y estudi\u00e9 en el extranjero. Soy un privilegiado por el lugar en el que me toc\u00f3 nacer\u2026 Creer que todo lo que he conseguido es por m\u00e9rito propio es err\u00f3neo. Hay, si se quiere, una loter\u00eda natural que marca ventajas y desventajas. Creo que est\u00e1 muy bien el m\u00e9rito, pero a algunos les toc\u00f3 nacer en el fondo de una cancha inclinada, y no s\u00e9 si hay menos m\u00e9rito en salir ocho horas a empujar un carro para juntar botellas que se puedan vender para reciclaje, que en haber heredado una empresa. A veces es curioso, porque los que han heredado y nacieron en un lugar de privilegio se atribuyen el m\u00e9rito a ellos y al resto no. Eso es lo que me parece err\u00f3neo. Creo que hay que rescatar el m\u00e9rito y el esfuerzo, pero creer que est\u00e1 en un sector de la sociedad y no en el otro, me parece que es parte de un prejuicio.<\/p>\n\n\n\n

Hay una idea equivocada en relaci\u00f3n con el que recibe una ayuda social. Primero, se habla de planes cuando, en realidad, los grandes gastos sociales, tanto las pensiones no contributivas como la AUH, son programas bastante universales, sin discrecionalidad. De hecho, est\u00e1 lleno de amas de casa de Recoleta que se jubilaron. Y otra cosa son los planes de empleo, de cooperativas, que son minoritarios en cuanto a la magnitud del gasto. Pero, en general, cualquier familia de un barrio popular tiene que completar la ayuda que recibe del Estado con trabajo. Tienen el plan, pero salen a cartonear, hacen changas\u2026 Son estrategias mixtas de supervivencia. Entonces, creer que aquel que recibe un plan de 12.000 pesos no trabaja, es err\u00f3neo.<\/p>\n\n\n\n

\u2013Un lugar com\u00fan dice que \u201cel conurbano es una bomba de tiempo\u201d que puede estallar en cualquier momento. En el terreno, \u00bfse percibe ese riesgo de estallido social?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013El conurbano, m\u00e1s que una bomba de tiempo, me parece un Aleph nacional. Me remite a ese cuento de Borges que describ\u00eda un lugar reducido en un s\u00f3tano donde se concentraban todos los microcosmos. Bueno, el conurbano es una porci\u00f3n muy reducida del territorio nacional en la que se concentran diversos microcosmos y distintas historias: gente que lleg\u00f3 a caballo con la primera industrializaci\u00f3n, cuyos nietos hoy cartonean a caballo. Verlo siempre al borde del estallido me parece una exageraci\u00f3n. Veinte a\u00f1os despu\u00e9s de 2001 hay una red de contenci\u00f3n, dada por esta inversi\u00f3n social y tambi\u00e9n porque hay un canal de mediaci\u00f3n pol\u00edtica a trav\u00e9s de los movimientos sociales. A su vez, tener esta suerte de embudo que concentra a una poblaci\u00f3n que viene en busca de servicios de mayor calidad es un problema que requiere una soluci\u00f3n demogr\u00e1fica, que por supuesto no es f\u00e1cil.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfPercibe una preocupaci\u00f3n de la dirigencia por pensar soluciones de largo plazo y estrategias frente al desaf\u00edo del conurbano? \u00bfO nos resignamos a administrar la coyuntura y emparchar sobre la marcha?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Me parece que es una cuesti\u00f3n que requiere la osad\u00eda de la conducci\u00f3n, que no es tan f\u00e1cil. Se ha configurado un problema de dimensiones abrumadoras. Entonces uno lidia con la emergencia y hace lo que puede hacer en el momento. Insisto: me parece que requiere, sobre todo, la osad\u00eda de la conducci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo juega la Iglesia en la red de contenci\u00f3n que usted describe? Ahora est\u00e1 en discusi\u00f3n el concepto del pobrismo y se debate en qu\u00e9 medida la Iglesia abona o no esa suerte de filosof\u00eda pobrista.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Hay varios niveles en ese debate. Hay un primer nivel que tiene actores pol\u00edticos que se suben el precio poni\u00e9ndose en discusi\u00f3n con el Papa. Me parece l\u00f3gico; es com\u00fan en la pol\u00edtica\u2026 Y con la grieta, eso tambi\u00e9n da dividendos porque te garantiza captar un sector. Casi se podr\u00eda analizar con la teor\u00eda de los juegos: me quedo con este segmento poni\u00e9ndole ese apelativo (\u201cpobrista\u201d) a la figura del Papa. Por otro lado, en el Evangelio est\u00e1 bastante claro el llamado a estar junto al pobre y al que sufre, no porque sea mejor moralmente sino porque es el m\u00e1s d\u00e9bil, al que hay acompa\u00f1ar. Ya estaba en el Antiguo Testamento con las figuras del extranjero, la viuda y el hu\u00e9rfano. Hay una misi\u00f3n, que algunas veces cumplimos mejor, otras veces peor, pero que viene del Antiguo y del Nuevo Testamento, que tiene una profunda ra\u00edz judeocristiana. Entonces, si lo que nos vale el apelativo de \u201cpobristas\u201d es estar cumpliendo ese rol, lo acepto de buen grado. Pero tambi\u00e9n veo, en un tercer nivel, que a veces desde la Iglesia creemos en soluciones m\u00e1gicas que contribuyen a que esta mera estrategia pol\u00edtica \u201cprenda\u201d en otros sectores de la sociedad. Porque si uno no ve los esfuerzos de una clase media que paga impuestos, no ve los esfuerzos del que invierte en el pa\u00eds, y se cree que todo es tan f\u00e1cil como imprimir y transferir ingresos, es l\u00f3gico que una estrategia pol\u00edtica y electoral prenda en un sector de la sociedad. Y creo que ah\u00ed nos tenemos que hacer cargo.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfCree que hay una autocr\u00edtica pendiente de la Iglesia en ese sentido?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013S\u00ed, definitivamente.<\/p>\n\n\n\n

\u2013Muchos sectores de la clase media no se sienten representados ni interpretados por la dirigencia en general. Sienten, incluso, que hay cierto desprecio por sus valores fundamentales.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Curiosamente, a muchos de esos sectores que no se sienten representados, los hemos formado [en la Iglesia]; han venido a colegios jesuitas, salesianos, de monjas, lasallanos\u2026 Y de alguna manera se sienten abandonados y no valorados en su rol en la sociedad. Ah\u00ed es donde creo que debemos hacer una autocr\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

\u2013Un rasgo de la crisis argentina parece vinculado a una tendencia, ideol\u00f3gica pero tambi\u00e9n cultural, a nivelar hacia abajo. Como si en lugar de elevar la vara, la baj\u00e1ramos cada vez m\u00e1s. Resulta notorio en la educaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n en otros \u00e1mbitos. \u00bfC\u00f3mo lo eval\u00faa usted?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Creo que tiene que ver con lo que mencionaba antes del deterioro del espacio com\u00fan, desde la plaza hasta la escuela. Aun as\u00ed, me parece que no es bueno para los argentinos no ver lo que nuestro pa\u00eds sigue ofreciendo. Cuando uno lo ve con perspectiva regional, observa, s\u00ed, que partimos de un punto mucho m\u00e1s alto del que tenemos hoy. En cincuenta a\u00f1os, ha habido un deterioro, es innegable. Pero tambi\u00e9n es cierto que, en muchos aspectos, la Argentina sigue brindando servicios y bienes p\u00fablicos comparativamente mejores que muchos pa\u00edses de la regi\u00f3n. De hecho, seguimos captando gente que no viene ac\u00e1 a sufrir. Viene porque ac\u00e1 tiene acceso a mejor educaci\u00f3n, mejor salud. Y en parte esto configura el problema del conurbano del que habl\u00e1bamos antes. Entonces, ser\u00eda cuidadoso: creo que todos percibimos el deterioro, pero tambi\u00e9n tenemos que ver lo que tenemos de positivo como pa\u00eds, porque si no nos apalancamos sobre eso, y lo hacemos sobre el basurero, nos vamos a hundir. Y todav\u00eda hay puntos sobre los cuales la sociedad puede apalancarse.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfCu\u00e1les ser\u00edan esas fortalezas sobre las cuales apalancarnos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Todav\u00eda sigue habiendo un Estado que brinda educaci\u00f3n en todo el territorio nacional. Esto no es as\u00ed en todos los pa\u00edses de Latinoam\u00e9rica. El acceso a la salud p\u00fablica, con todo el deterioro y las limitaciones que vemos, sigue siendo mejor.<\/p>\n\n\n\n

\u2013Y en el plano de los valores, \u00bfcu\u00e1les son hoy nuestras mayores fortalezas? \u00bfLa solidaridad es un valor que se ha debilitado o se mantiene vigoroso en la sociedad argentina?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013No lo s\u00e9. Me parece que la fragmentaci\u00f3n y la polarizaci\u00f3n social quiebran lazos de solidaridad, pero de hecho la sigo encontrando. Seamos Uno, en medio de la pandemia, fue una de las mayores colectas de la historia. Entonces, sigue habiendo un esp\u00edritu solidario, a pesar de que muchos v\u00ednculos se han roto con la fragmentaci\u00f3n. Pero en el plano de los valores, me parece que para conducir al pa\u00eds hay que tenerle cierto afecto, cierta empat\u00eda, que no significa resignarse a que \u201csomos esto\u201d. Hay que revertir ese deterioro del que vos habl\u00e1s, pero no se hace si uno no engancha hist\u00f3rica y culturalmente con cierto afecto a eso que va a conducir.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfY usted observa que faltan ese afecto o esa empat\u00eda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Creo que hist\u00f3ricamente es lo que ha tenido el peronismo y que hoy debe replantearse c\u00f3mo lo consigue. Y creo que es el desaf\u00edo del arco opositor: c\u00f3mo engancha en una cultura y una historia que valora lo propio y que no siempre lo que quiere es convertirlo en algo que no somos.<\/p>\n\n\n\n

\u2013La capacidad de di\u00e1logo parece cada vez m\u00e1s debilitada y eso conspira contra un buen clima de convivencia. \u00bfVe posible reconstruir los puentes de di\u00e1logo, y d\u00f3nde observa las mayores dificultades para lograrlo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Por un lado, me parece que es posible, porque es un reclamo y una necesidad que est\u00e1 en la sociedad. Creo que la dificultad est\u00e1 en una grieta que es real. Cuando uno observa, por ejemplo, la evoluci\u00f3n del conurbano, ve que desde 2016 hasta ac\u00e1 (que es el periodo del que existen mediciones), lo que m\u00e1s ha crecido urban\u00edsticamente son los countries y las villas. Creo que eso expresa una grieta real. Sobre esa grieta se montan discursos como el del \u201cpobrismo\u201d. Pero por debajo de la pirotecnia de la pol\u00edtica, me parece que hay un reclamo en la sociedad cada vez m\u00e1s creciente de que as\u00ed no va. Entonces veo una oportunidad. Pero creo que el di\u00e1logo y el consenso son tan necesarios como la osad\u00eda de poner un rumbo claro; de una conducci\u00f3n que fije un norte. Detr\u00e1s de eso se forman los consensos necesarios.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfLa ausencia de ese rumbo no se conecta con una crisis de liderazgos que excede incluso a los partidos pol\u00edticos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013El problema de los liderazgos tambi\u00e9n tiene que ver con la fragmentaci\u00f3n social, que a su vez se refleja en la fragmentaci\u00f3n pol\u00edtica. Tambi\u00e9n hay, si se quiere, una fragmentaci\u00f3n cultural que dificulta los liderazgos. Hay una diversidad de intereses que se expresan libremente y hacen m\u00e1s dif\u00edcil el liderazgo y la conducci\u00f3n. Creo que esta dificultad atraviesa a los partidos pol\u00edticos, a la Iglesia, a todos\u2026 De hecho, yo siempre insist\u00eda en que hab\u00eda una grieta que divid\u00eda la base del electorado peronista, entre trabajador formal e informal, entre el que cobra y el que no cobra planes, entre el que vive y no vive en villas. Pero ahora se nota tambi\u00e9n una fragmentaci\u00f3n horizontal, que es etaria: hay un sector de los j\u00f3venes que a las instituciones les cuesta mucho interpretar y representar, porque tienen otros intereses.<\/p>\n\n\n\n

Pueden identificarse con causas muy diversas, como la de g\u00e9nero o la del ambientalismo, pero es mucho m\u00e1s complicado que adhieran a un credo, ya sea de una religi\u00f3n, de una plataforma pol\u00edtica o de un l\u00edder. Adhieren a causas, pero no a liderazgos tradicionales. Esa fragmentaci\u00f3n tambi\u00e9n incorpora un desaf\u00edo complejo.<\/p>\n\n\n\n

\u2013Tambi\u00e9n da la impresi\u00f3n que han desaparecido los liderazgos naturales que antes funcionaban en la sociedad. La autoridad del profesor o la maestra, del sacerdote, del entrenador, todas est\u00e1n desdibujadas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013La sociedad se ha horizontalizado completamente. A instituciones jer\u00e1rquicas, como la Iglesia, les cuesta mucho adaptarse a eso. Pero creo que tambi\u00e9n a los partidos les cuesta mucho. Lo vemos con la figura del profesor. A m\u00ed me pasa en clase, donde los alumnos contrastan lo que uno les dice con lo que leen en Wikipedia y cuestionan cualquier dato o informaci\u00f3n. Es una horizontalizaci\u00f3n que pone en crisis, por ejemplo, dogmas muy grabados en la Iglesia, como el que dice que la unidad es superior a las partes. Hoy las partes preguntan \u00bfpor qu\u00e9? Hay \u201cverdades absolutas\u201d que crujen. Y creo que la pol\u00edtica tiene que adaptarse. Un partido como el peronismo est\u00e1 muy desafiado por esto y tiene que encontrar la forma de modernizarse. Y la Iglesia tambi\u00e9n tiene que encontrar el modo de adaptarse a esta realidad. De alguna manera, se trata de encontrar el humanismo de hoy.<\/p>\n\n\n\n

\u2013Usted mencionaba el factor generacional y las nuevas identidades y rasgos de los j\u00f3venes. \u00bfC\u00f3mo eval\u00faa el creciente inter\u00e9s en esas franjas por irse del pa\u00eds? \u00bfObserva un rasgo de pesimismo estructural, de falta de confianza en el futuro de la Argentina?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Creo, en primer lugar, que es una salida para pocos. No creo que se pueda juzgar al que busca un horizonte mejor. Pero tambi\u00e9n me duele, porque hay una p\u00e9rdida de capital humano. Creo que es minoritario, pero hay un sector que, sin ir m\u00e1s lejos, ve mejores oportunidades en Montevideo que en Buenos Aires; muchos son j\u00f3venes profesionales. Tambi\u00e9n conozco muchos que han hecho doctorados afuera y decidieron volver.<\/p>\n\n\n\n

\u2013Si hablamos de futuro, \u00bfcu\u00e1l es el impacto, sobre todo en el conurbano, de haber tenido m\u00e1s de un a\u00f1o las escuelas cerradas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Tiene un costo social muy alto. Tal vez no debiera ser as\u00ed, pero la escuela es uno de los ambientes de contenci\u00f3n social. El club, la capilla y el colegio, las tres C. Haber cerrado uno durante un tiempo tan prolongado, es muy costoso en t\u00e9rminos sociales. Dicho esto, no s\u00e9 qu\u00e9 hubiera hecho yo si me hubiera tocado manejar en ese momento la pandemia en el conurbano, porque el p\u00e1nico a que eso no pare debe ser muy grande. Hay que estar en esa situaci\u00f3n. Visto hoy, con el diario del lunes, tiene un costo social enorme. Y de hecho hay un reclamo muy marcado, que no solo es de las clases medias, porque el pobre tiene una gran preocupaci\u00f3n porque su hijo aprenda a leer. Hace unos d\u00edas me dec\u00eda una madre del Chaco: \u201cMi sue\u00f1o, mientras trabajaba en la cosecha del algod\u00f3n, era ir en bicicleta a la escuela. Vine ac\u00e1 para que mis hijos tuvieran escuela, y estuvo un a\u00f1o cerrada\u201d. He visto familias con un solo celular tratando de hacer la tarea, sin que los padres tuvieran recursos para ayudar a sus hijos.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfSe percibe una p\u00e9rdida de la cultura del trabajo en la Argentina?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Yo creo que hay que distinguir trabajo de empleo. No es cierto que en los barrios populares la gente no trabaje. Se sale a empujar un carro, a hacer changas, a vender cosas en un tren, a hacer ropa en un taller\u2026 Lo que me parece que es cada vez m\u00e1s complicado es la articulaci\u00f3n con el empleo formal. Porque ya hay determinadas habilidades que se han perdido. Veo una p\u00e9rdida muy grande de capacidades, de recursos humanos y tambi\u00e9n de infraestructura, que permitan el acceso al empleo.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo juega en las zonas m\u00e1s vulnerables el avance del narcotr\u00e1fico? \u00bfEl narco ha reemplazado al puntero?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Yo hago mucho trabajo de campo, y en este tema trato de ser cuidadoso. El territorio es muy complejo y es dif\u00edcil afirmar las cosas tan taxativamente. Evidentemente, todos hemos visto avanzar al narcotr\u00e1fico, y cualquiera que est\u00e9 ah\u00ed lo puede ver. Es un problema especialmente en los j\u00f3venes. Creo que se relaciona tambi\u00e9n con la falta de expectativas y con la p\u00e9rdida de espacios de contenci\u00f3n. Pero tampoco ser\u00eda justo decir que todo ha sido copado por el narcotr\u00e1fico y que no hay j\u00f3venes que no hayan ca\u00eddo en la droga, porque eso tambi\u00e9n atenta contra las posibilidades de salir.<\/p>\n\n\n\n

\u2013Si miramos la Argentina en perspectiva de futuro, de ac\u00e1 a diez o quince a\u00f1os, \u00bfhay razones para ser optimistas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Sin lugar a dudas. Creo que venimos de a\u00f1os de un deterioro innegable, pero creo que se puede revertir; empezar a girar la curva, ya simb\u00f3licamente significa mucho. Y puede ser exponencial la salida. No creo que tantos a\u00f1os de deterioro sean irreversibles. Un buen ciclo, seguido de otro, ya te hace parar en un lugar distinto. Hoy tenemos en cooperativas 1.260.000 beneficiarios. No pretendo que para el a\u00f1o que viene pase el 50 por ciento a un empleo formal, pero si pasara el 10, ya tendr\u00edamos otra perspectiva. Si consigui\u00e9ramos que un mayor porcentaje de los que terminan el secundario accedieran a un empleo, tambi\u00e9n empezar\u00edamos a dar vuelta la curva.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfY cu\u00e1l deber\u00eda ser el punto de inflexi\u00f3n para empezar a revertir el ciclo de deterioro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Lo primero que dir\u00eda es que no lo s\u00e9. Pero s\u00ed creo que hay varios factores: tenemos restricciones externas, tenemos un Estado grande que no produce los servicios que deber\u00eda, tenemos innumerables problemas estructurales. Parte del problema es la conducci\u00f3n pol\u00edtica, y ah\u00ed creo que hay una esperanza, porque es posible un cambio en ese punto. Hay momentos en los que uno percibe un reclamo en la sociedad y una conciencia en los actores pol\u00edticos sobre la necesidad de producir ese cambio. Yo veo una actitud distinta en los pol\u00edticos de las nuevas generaciones, y eso abre una esperanza.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfAprendimos algo del trauma de 2001?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Me parece que ver el abismo produce una toma de conciencia, y nos da una dimensi\u00f3n de lo importante que es frenar antes del abismo. Me parece que a todos, pero sobre todo a los actores pol\u00edticos, eso nos ha dejado una mayor conciencia y una mayor responsabilidad. Son pocos hoy los que apuestan a un estallido; quiero creer que en eso hemos aprendido. Hay algunos sectores minoritarios que dicen \u201cla \u00fanica manera de cambiar es que esto explote\u201d. Pero de la \u00faltima explosi\u00f3n, todav\u00eda seguimos pagando los costos. Entonces esperemos encontrar una manera de conducir las cosas en la direcci\u00f3n correcta, que no sea pasando por el infierno.<\/p>\n\n\n\n

\"Rodrigo
Rodrigo Zarazaga, sacerdote jesuita y polit\u00f3logo.<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Un te\u00f3rico con los pies en el terreno<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Rodrigo Zarazaga es director del Centro de Investigaciones y Acci\u00f3n Social (CIAS). Sacerdote jesuita, doctor en Ciencias Pol\u00edticas de la Universidad de Berkeley, licenciado en Filosof\u00eda y licenciado en Teolog\u00eda, es adem\u00e1s investigador del Conicet y profesor invitado en Georgetown University.<\/p>\n\n\n\n

  • Fund\u00f3 la Escuela de Liderazgo Pol\u00edtico del CIAS, que dirige en la actualidad. En ella se forman nuevos dirigentes, todos menores de 35 a\u00f1os, representativos de un amplio espectro pol\u00edtico e ideol\u00f3gico.<\/li><\/ul>\n\n\n\n
    • Es autor del libro\u00a0La pobreza de un pa\u00eds rico<\/em>\u00a0y compilador, con Lucas Ronconi, de\u00a0Conurbano infinito<\/em>.\u00a0Actores pol\u00edticos y sociales, entre la presencia estatal y la ilegalidad<\/em>.<\/li><\/ul>\n\n\n\n
      • Obtuvo el Premio Konex 2018 por su trabajo en el \u00e1rea social.<\/li><\/ul>\n\n\n\n
        • Durante el primer a\u00f1o de pandemia lider\u00f3 la convocatoria y puesta en marcha de la colecta Seamos Uno, considerada una de las mayores colectas solidarias realizadas en la Argentina.<\/li><\/ul>\n\n\n\n
          • Vive en el hist\u00f3rico edificio barroco-franc\u00e9s en el que funciona el Colegio del Salvador, con un patio de palmeras centenarias en el coraz\u00f3n de la avenida Callao. All\u00ed vivi\u00f3 Jorge Bergoglio antes de ser arzobispo de Buenos Aires. Tiene una austera oficina en la que se destaca, enmarcada, una foto en blanco y negro de Per\u00f3n y Evita entregando a un chico una bicicleta.<\/li><\/ul>\n\n\n\n

            Fuente:<\/strong> https:\/\/www.lanacion.com.ar\/ideas<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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