{"id":13714,"date":"2021-09-01T18:13:14","date_gmt":"2021-09-01T21:13:14","guid":{"rendered":"https:\/\/www.sabado100.com.ar\/?p=13714"},"modified":"2021-09-01T18:13:14","modified_gmt":"2021-09-01T21:13:14","slug":"el-papa-tras-su-operacion-ni-se-me-paso-por-la-cabeza-renunciar","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sabado100.com.ar\/es-ar\/el-papa-tras-su-operacion-ni-se-me-paso-por-la-cabeza-renunciar\/","title":{"rendered":"El Papa tras su operaci\u00f3n: \u201cNi se me pas\u00f3 por la cabeza renunciar\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Bueno, le debo preguntar en primer lugar, Santo Padre, \u00bfc\u00f3mo se encuentra?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Todav\u00eda vivo. [Risas]<\/p>\n\n\n\n

Su operaci\u00f3n reciente, que fue una operaci\u00f3n de envergadura, nos dej\u00f3 una cierta preocupaci\u00f3n…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y s\u00ed, estas cosas que nacen de los divert\u00edculos… y qu\u00e9 s\u00e9 yo\u2026 por ah\u00ed se deforman, se necrosan\u2026 pero gracias a Dios fue tomada a tiempo, y ya me ve.<\/p>\n\n\n\n

Tengo entendido, adem\u00e1s, que la acci\u00f3n de un enfermero fue la que le se\u00f1al\u00f3, la que le alert\u00f3 en primer lugar.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00a1Me salv\u00f3 la vida! Me dijo: \u201cUsted tiene que operarse\u201d. Hab\u00eda otras opiniones: \u201cNo, que con antibi\u00f3tico\u2026\u201d y \u00e9l me explic\u00f3 muy bien. Es enfermero de ac\u00e1, del servicio sanitario nuestro, del hospital del Vaticano. Hace treinta a\u00f1os que est\u00e1 aqu\u00ed, un hombre de mucha experiencia. Es la segunda vez en la vida que un enfermero me salva la vida.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1ndo fue la primera?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La primera vez fue en el a\u00f1o 57, cuando pensaban que era una gripe, una epidemia de esas de gripe en el seminario, y me curaba el enfermero del seminario con aspirina. Y para los otros iba bien, pero conmigo no andaba y me llevaron al hospital, y me sacaron agua del pulm\u00f3n. El m\u00e9dico dijo, no me acuerdo cu\u00e1nto, digamos un mill\u00f3n de unidades de penicilina y tantas de estreptomicina –eran los \u00fanicos antibi\u00f3ticos de la \u00e9poca\u2014y, cuando se fue, la enfermera dijo: \u201cEl doble\u201d.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY eso le salv\u00f3?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. Porque si no, no hubiera\u2026<\/p>\n\n\n\n

Uno de los\u2026 no dir\u00e9 de los secretos mejor guardados del Vaticano, pero una de las cuestiones que tradicionalmente m\u00e1s interesa es la salud del Papa.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, evidentemente.<\/p>\n\n\n\n

No ha habido ninguna sorpresa, estaba todo programado…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Estaba todo programado y se avis\u00f3\u2026 Despu\u00e9s del \u00c1ngelus me fui directamente, eso ser\u00eda casi a la una, y se avis\u00f3 a las 15.30h, cuando ya estaba en los preliminares.<\/p>\n\n\n\n

Usted ha dicho, Santidad, que \u201cmala hierba nunca muere\u201d…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

As\u00ed es, as\u00ed es, y eso vale para m\u00ed tambi\u00e9n, vale para todos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfLos medios [sic] le han prohibido algo, hay alg\u00fan ultim\u00e1tum? \u00bfHay algo que Su Santidad no pueda hacer y a lo que no est\u00e9 dispuesto?  <\/strong><\/p>\n\n\n\n

No entiendo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfAlgo le han prohibido los m\u00e9dicos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

PF: \u00a1<\/strong>Ah, los m\u00e9dicos! Perd\u00f3n, le hab\u00eda entendido \u201clos medios\u201d.<\/p>\n\n\n\n

[Risas] Bueno, los medios ya sabe que tambi\u00e9n tienen tentaciones. Pero los m\u00e9dicos en este caso.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ahora puedo comer de todo, cosa que antes con los divert\u00edculos no se pod\u00eda. Puedo comer de todo. Todav\u00eda tengo las medicinas posoperatorias, porque el cerebro tiene que registrar que tiene 33 cent\u00edmetros menos de intestino. Y todo me lo maneja el cerebro, el cerebro maneja todo nuestro cuerpo, y le lleva tiempo registrarlo. Pero vida normal, llevo una vida totalmente normal.<\/p>\n\n\n\n

Come lo que quiere\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo que quiero.<\/p>\n\n\n\n

Camina, hace esfuerzo…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hoy toda la ma\u00f1ana en audiencias, toda la ma\u00f1ana.<\/p>\n\n\n\n

Ahora se va a un viaje a Eslovaquia y a Hungr\u00eda. Tengo entendido que es el 34\u00ba viaje de su Pontificado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No me acuerdo bien del n\u00famero, pero debe de ser.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEl programa va a ser igual de intenso? Yo creo que a los papas, Santidad, les hacen hacer una aut\u00e9ntica yincana. Yo siempre me he preguntado por qu\u00e9 los papas no van dos d\u00edas m\u00e1s y reparten el trabajo en dos d\u00edas m\u00e1s, porque son de las 24 horas 18 aproximadamente haciendo cosas. \u00bfVa a tener que medir m\u00e1s sus fuerzas despu\u00e9s de la operaci\u00f3n o no?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Quiz\u00e1s en este primer viaje un poco m\u00e1s, porque uno tiene que reponerse del todo, \u00bfno?, pero al final va a ser igual que los otros, ya lo va a ver. [R\u00ede]<\/p>\n\n\n\n

\u00bfTeme Su Santidad que una de las cosas m\u00e1s insistentes con las que los medios, esencialmente italianos, le distinguen a usted, Santo Padre, es que cuando se pone en duda la salud del Papa muchos piensan o insisten en el viejo argumento de la renuncia, el me voy a casa, no puedo m\u00e1s\u2026? Es una constante permanente, yo creo, en su vida como Papa, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, incluso me dijeron que la semana pasada estuvo de moda eso. Eva [Fern\u00e1ndez] me dijo eso, incluso me lo dijo con una expresi\u00f3n argentina muy linda, y yo le dije que no ten\u00eda idea porque yo leo un solo diario ac\u00e1 en la ma\u00f1ana, el diario de Roma. Lo leo porque me gusta el modo de titular que tiene, lo leo r\u00e1pido y punto, no entro en el juego. Televisi\u00f3n no veo. Y recibo, s\u00ed, el informe m\u00e1s o menos de las noticias del d\u00eda, pero de eso me enter\u00e9 mucho despu\u00e9s, algunos d\u00edas despu\u00e9s, que hab\u00eda una cosa de que yo renunciaba. Siempre que un Papa est\u00e1 enfermo corre brisa o hurac\u00e1n de c\u00f3nclave. [Risas]<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo ha sido el confinamiento del Papa? El tiempo en el que hemos estado confinados en casa. \u00bfQu\u00e9 ha hecho el Papa durante el confinamiento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Primero aguantarme a m\u00ed mismo, \u00bfno?, que no es f\u00e1cil. Es una ciencia que todav\u00eda tengo que terminar de aprender. Es dif\u00edcil aguantarse a s\u00ed mismo.<\/p>\n\n\n\n

Lleva mucha costumbre, lleva muchos a\u00f1os…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, pero es dif\u00edcil. Uno a veces es caprichoso consigo mismo, y quiere que las cosas salgan en autom\u00e1tico. Despu\u00e9s empec\u00e9 a retomar las cosas de a poco y, hoy d\u00eda, estoy llevando vida normal. Esta ma\u00f1ana, toda la ma\u00f1ana de audiencias; hoy es la segunda audiencia de la tarde (empec\u00e9 a las 15.30h) y sigo adelante.<\/p>\n\n\n\n

Aunque la meta de su pr\u00f3ximo viaje es a Eslovaquia, muchos van a estar pendientes de su encuentro con el primer ministro de Hungr\u00eda, V\u00edctor Orban, con quien no comparte algunos puntos de su programa de gobierno, especialmente lo relativo al cierre de fronteras. \u00bfQu\u00e9 le gustar\u00eda decirle si tuviese la ocasi\u00f3n de encontrarse con \u00e9l a solas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo no s\u00e9 si me voy a encontrar con \u00e9l. S\u00e9 que autoridades van a venir a saludarme. Yo no voy al centro de Budapest, sino al lugar del Congreso [Eucar\u00edstico], y hay un sal\u00f3n donde me reunir\u00e9 con los obispos y ah\u00ed recibir\u00e9 a las autoridades que vengan. No s\u00e9 qui\u00e9n vendr\u00e1. Al presidente lo conozco porque estuvo en la misa en Transilvania, esa parte de Ruman\u00eda donde se habla en h\u00fangaro, una misa preciosa en h\u00fangaro, y vino con un ministro. Creo que no era Orban\u2026 porque al final de la misa se saluda formalmente\u2026 yo no s\u00e9 qui\u00e9n vendr\u00e1\u2026<\/p>\n\n\n\n

Y una de las cosas que yo tengo es no andar con libreto: cuando estoy delante de una persona la miro a los ojos y dejo que salgan las cosas. Ni se me ocurre pensar en qu\u00e9 le voy a decir en el caso de estar con \u00e9l, son una serie de futuribles que a m\u00ed no me ayudan. Me gusta lo concreto; lo futurible te enreda, te hace mal.<\/p>\n\n\n\n

El nuevo mapa pol\u00edtico que afronta Afganist\u00e1n, Su Santidad lo sigue de cerca. Se ha dejado a su suerte al pa\u00eds tras muchos a\u00f1os de ocupaci\u00f3n militar. \u00bfEl Vaticano puede mover hilos diplom\u00e1ticos para intentar que no haya represalias contra la poblaci\u00f3n, para tantas otras cosas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. Y, de hecho, estoy seguro de que la Secretar\u00eda de Estado lo est\u00e1 haciendo porque el nivel diplom\u00e1tico del Secretario de Estado es muy alto y el de su equipo, tambi\u00e9n el de Relaciones con las Naciones. Realmente el cardenal Parolin es el mejor diplom\u00e1tico que yo he conocido. Diplom\u00e1tico que suma, no de esos que restan, que siempre busca, un hombre de acuerdo. Estoy seguro que est\u00e1 ayudando o al menos ofreci\u00e9ndose. Es una situaci\u00f3n dif\u00edcil. Yo creo que como pastor debo llamar a los cristianos a una oraci\u00f3n especial en este momento. Es verdad que vivimos en un mundo de guerras, (piense en Yemen, por ejemplo). Pero esto es algo muy especial, tiene otro significado. Y yo voy a tratar de pedir lo que pide siempre la Iglesia en los momentos de mayor dificultad y de crisis: m\u00e1s oraci\u00f3n y ayuno. Oraci\u00f3n, penitencia y ayuno, que es lo que en los momentos de crisis se pide. Y respecto al hecho de 20 a\u00f1os de ocupaci\u00f3n y despu\u00e9s se deja, yo record\u00e9 otros hechos hist\u00f3ricos, pero me toc\u00f3 una cosa que dijo la canciller Merkel, que es una de las grandes figuras de la pol\u00edtica mundial, en Mosc\u00fa, el pasado 20 [de agosto]. Traduzco. Espero que la traducci\u00f3n sea correcta: \u201cEs necesario poner fin a la pol\u00edtica irresponsable de intervenir desde fuera y de construir en otros pa\u00edses la democracia, ignorando las tradiciones de los pueblos\u201d. Lapidaria. Creo que esto dice mucho, que cada uno lo interprete. Pero ah\u00ed me sent\u00ed con una sabidur\u00eda delante de esto que dijo esta mujer.<\/p>\n\n\n\n

El hecho de que Occidente renuncie, fundamentalmente la coalici\u00f3n que encabeza EE.UU. y la propia UE… \u00bfal Santo Padre le desalienta o cree que es el camino adecuado? \u00bfHay que dejarles a su suerte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Son tres cosas distintas. El hecho de renunciar es l\u00edcito. El eco que tiene en m\u00ed es otra cosa. Y lo tercero, usted dijo \u201cdejarlos a su suerte\u201d; yo dir\u00eda el modo de c\u00f3mo renunciar, el modo en c\u00f3mo se negocia una salida, \u00bfno es cierto? Por lo que se ve, aqu\u00ed no se tuvieron en cuenta –parece, no quiero juzgar–, todas las eventualidades. No s\u00e9 si habr\u00e1 una revisi\u00f3n o no, pero ciertamente hubo mucho enga\u00f1o de parte quiz\u00e1s de las nuevas autoridades. Digo enga\u00f1o o mucha ingenuidad, no entiendo. Pero yo aqu\u00ed ver\u00eda el modo. Y esto de la se\u00f1ora Merkel creo que subraya.<\/p>\n\n\n\n

El Papa yo me imagino que se puede permitir desenga\u00f1os como cualquier cristiano. \u00bfCu\u00e1l ha sido el mayor desenga\u00f1o como Santo Padre que ha tenido, Santidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tuve varios. Tuve varios desenga\u00f1os en la vida y eso es bueno porque los desenga\u00f1os te hacen aterrizar de emergencia. Son aterrizajes de emergencia en la vida. Y el asunto est\u00e1 en levantarse. Hay una canci\u00f3n alpina que a m\u00ed me dice mucho: \u201cEn el arte de ascender lo que importa no es no caer, sino no permanecer ca\u00eddo’. Y vos, delante de un desenga\u00f1o, ten\u00e9s dos caminos: o te quedas ah\u00ed diciendo que esto no va \u2013como dice el tango: \u201cDale que va, que todo es igual, que all\u00e1 en el horno nos vamos a encontrar\u201d– o me levanto y apuesto de nuevo. Y creo que delante de una guerra, delante de una derrota, hasta de un desenga\u00f1o propio o un fracaso propio o el propio pecado, hay que levantarse y no permanecer ca\u00eddo.<\/p>\n\n\n\n

El diablo siempre se dice que est\u00e1 encantado de que la gente crea que no existe. \u00bfEl diablo tambi\u00e9n corretea por el Vaticano?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

[R\u00ede]El diablo corretea por todos los lados, pero yo a quien le tengo m\u00e1s miedo son a los diablos educados. Esos que te tocan el timbre, que te piden permiso, que entran en tu casa, que se hacen amigos\u2026 \u00bfPero Jes\u00fas nunca habl\u00f3 de eso? \u00a1S\u00ed que habl\u00f3! S\u00ed que habl\u00f3. Cuando dice esto: cuando el esp\u00edritu inmundo sale de un hombre, cuando alguien se convierte o cambia de vida, va y empieza a dar vueltas por ah\u00ed, en lugares \u00e1ridos, se aburre\u2026 y despu\u00e9s de un tiempo dice \u201cvoy a volver para ver c\u00f3mo est\u00e1 aquello\u201d, y ve la casa toda ordenada, toda cambiada. Entonces busca a siete peores que \u00e9l y entra con otra actitud. Por eso digo que son los diablos educados, los que tocan el timbre. La ingenuidad de esta persona lo deja entrar y el fin de ese hombre es peor que el principio, dice el Se\u00f1or. Tengo pavor a los diablos educados. Son los peores, y uno se enga\u00f1a mucho. Uno se enga\u00f1a mucho.<\/p>\n\n\n\n

En marzo se van a cumplir nueve a\u00f1os del inicio de su Pontificado, que no ha sido aquel pontificado breve de 4-5 a\u00f1os que dijo Su Santidad. \u00bfSe encuentra satisfecho de los cambios emprendidos o le queda alguna cosa pendiente que quisiera rematar de forma inminente? Es decir, \u00bftiene la sensaci\u00f3n de que Dios le ha dado un tiempo extra por algo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Evidentemente que a m\u00ed elnombramiento me agarr\u00f3 por sorpresa porque vine con unavalijita. Porque yo ac\u00e1 ten\u00eda la sotana. Me hab\u00edan regalado una cuando me hicieron cardenal y la dej\u00e9 en casa de unas monjas para no tener que… Yo pertenec\u00eda a cinco o seis congregaciones ac\u00e1 y entonces ten\u00eda que viajar, para no venir con eso… Vine como siempre. Y dej\u00e9 preparadas las homil\u00edas de la Semana Santa all\u00e1 en el obispado. Es decir, me agarr\u00f3 por sorpresa. Pero no hay nada m\u00edo inventado, lo que hice desde el principio es procurar poner en marcha lo que los cardenales dijimos en las reuniones prec\u00f3nclave para el pr\u00f3ximo Papa: el pr\u00f3ximo Papa tiene que hacer esto, esto, esto, esto. Y esto es lo que yo empec\u00e9 a poner en marcha. Creo que quedan varias cosas por hacer todav\u00eda, pero no hay nada inventado por m\u00ed. Yo estoy obedeciendo a lo que se marc\u00f3 en aquel momento. Quiz\u00e1s algunos no se daban cuenta de lo que estaban diciendo o pensaban que no era tan grave, pero algunos temas provocan escozor, es verdad. Pero no hay una originalidad m\u00eda en el plan. Y mi proyecto de trabajo, ‘Evangelii Gaudium’, es una cosa en la que trat\u00e9 de resumir lo que los cardenales dijimos en ese momento.<\/p>\n\n\n\n

Es decir, cuando sali\u00f3 usted de Buenos Aires, \u00bfen ning\u00fan momento contempl\u00f3 la posibilidad de que no iba a volver?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, para nada. Para nada. Si tuve que atrasar cosas para all\u00e1 esenciales. Por la edad mismo no se me ocurri\u00f3. Cuando no se te ocurren cosas, no m\u00e1s. Pero yo lo \u00fanico que hice fue tratar de resumir todo; ped\u00ed las actas de esas reuniones \u2013en que yo estaba presente, pero para no olvidarme– y poner en marcha eso.<\/p>\n\n\n\n

Uno de los \u00faltimos terremotos en el Vaticano, al menos en los medios, es el macroproceso por corrupci\u00f3n en el que est\u00e1 imputado el cardenal Becciu. \u00c9l asegura que va a quedar demostrada su inocencia. Desde fuera da la impresi\u00f3n de que la reforma de las finanzas vaticanas es como ese caracol que trepa por el pozo y cada vez que avanza un metro retrocede dos. \u00bfHay esperanza? \u00bfC\u00f3mo cree que acabar\u00e1 este asunto? En todos los organismos la corrupci\u00f3n es un pecado inherente, inevitable, pero \u00bfen qu\u00e9 manera puede ser evitable dentro del Vaticano?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay que poner todos los medios para evitarlo, pero es una historia vieja. Mirando hacia atr\u00e1s, tenemos la historia de Marcinkus, que la recordamos bien; la historia de Danzi, la historia de Szoka\u2026Es una enfermedad en la que se recae. Creo que hoy d\u00eda se ha progresado en la consolidaci\u00f3n de la justicia del Estado Vaticano. Desde hace tres a\u00f1os se fue avanzando de tal manera que la justicia fuera m\u00e1s independiente, con los medios t\u00e9cnicos, incluso con declaraci\u00f3n de testigos grabados, las cosas t\u00e9cnicas actuales, nombramientos de jueces nuevos, del ministerio p\u00fablico nuevo… y esto fue llevando adelante las cosas. Y ayud\u00f3. La estructura ayud\u00f3 a enfrentar esta situaci\u00f3n que parec\u00eda que no iba a existir nunca. Y todo empez\u00f3 con dos denuncias de personas que trabajan en el Vaticano y que en sus funciones vieron una irregularidad. Hicieron una denuncia y me preguntaron qu\u00e9 se hace. Yo les dije: si quieren ir adelante tienen que presentarlo al fiscal. Era un poco desafiante la cosa, pero eran dos personas de bien, estaban un poco acobardadas y entonces como para darles \u00e1nimos met\u00ed mi firma debajo de la de ellos. Para decir: este es el camino, no le tengo miedo a la transparencia ni a la verdad. A veces duele, y mucho, pero la verdad es lo que nos hace libres. As\u00ed que esto fue simplemente. Ahora, que de aqu\u00ed a algunos a\u00f1os aparezca otro\u2026 Esperemos que estos pasos que estamos dando en la justicia vaticana ayuden a que cada vez menos sucedan estos hechos que… S\u00ed, usted us\u00f3 la palabra corrupci\u00f3n y en este caso obviamente que, al menos en la primera vista, parece que la hay.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 teme m\u00e1s, que [Becciu] sea declarado culpable o inocente, habida cuenta que usted mismo dio permiso para llevarle a juicio?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00c9l va a juicio seg\u00fan la legislaci\u00f3n vaticana. En una \u00e9poca, los jueces de los cardenales no eran los jueces de Estado como hoy d\u00eda sino el jefe del Estado. Yo quiero de todo coraz\u00f3n que sea inocente. Adem\u00e1s, fue un colaborador m\u00edo y me ayud\u00f3 mucho. Es una persona a la que tengo cierta estima como persona, o sea que mi deseo es que salga bien. Pero es una manera afectiva de la presunci\u00f3n de inocencia, vamos. Adem\u00e1s de la presunci\u00f3n de inocencia, tengo ganas de que salga bien. Ahora, la justicia es la que va a decidir.<\/p>\n\n\n\n

No s\u00e9 si el Papa Francisco es muy de dar un pu\u00f1etazo con fuerza encima en la mesa. \u00bfQuiz\u00e1 el \u00faltimo golpe sobre la mesa ha sido el documento pontificio en el que se limita la celebraci\u00f3n de las ‘misas tridentinas’? Y le pido adem\u00e1s que le explique a mi audiencia qu\u00e9 es la ‘misa tridentina’, qu\u00e9 tiene la misa tridentina que no sea preceptiva.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo no soy de dar golpes sobre la mesa, no me sale. M\u00e1s bien soy t\u00edmido. La historia de ‘Traditionis custodes’ es larga. Cuando primero San Juan Pablo II –y despu\u00e9s Benedicto ya m\u00e1s claramente con \u2018Summorum Pontificum\u2019–, hizo esta posibilidad de que se pudiera celebrar con el misal de Juan XXIII (anterior al de Pablo VI, que es el postconciliar) para aquellos que no se sent\u00edan bien con la liturgia actual, que ten\u00edan una cierta nostalgia\u2026 me pareci\u00f3 de las cosas pastorales m\u00e1s bellas y humanas de Benedicto XVI, que es un hombre de una humanidad exquisita. Y as\u00ed empez\u00f3. Ese fue el motivo. A los tres a\u00f1os \u00e9l dec\u00eda que hab\u00eda que hacer una evaluaci\u00f3n. Se hizo una evaluaci\u00f3n y parec\u00eda que todo andaba bien. Y andaba bien. De esa evaluaci\u00f3n a ahora pasaron diez a\u00f1os (o sea, trece desde la promulgaci\u00f3n) y el a\u00f1o pasado vimos con los responsables del Culto y de la Doctrina de la Fe que conven\u00eda hacer otra evaluaci\u00f3n a todos los obispos del mundo. Y se hizo. Llev\u00f3 todo el a\u00f1o. Despu\u00e9s se estudi\u00f3 la cosa y, en base a eso, la inquietud que m\u00e1s aparec\u00eda era que una cosa hecha para ayudar pastoralmente a quienes han vivido una experiencia anterior, se fuera transformando en ideolog\u00eda. O sea, una cosa pastoral a ideolog\u00eda. Entonces hab\u00eda que reaccionar con normas claras. Normas claras que pusieran un l\u00edmite a aquellos que no hab\u00edan vivido esa experiencia. Porque parec\u00eda que estaba de moda en algunos lados que sacerdotes j\u00f3venes \u201cah, no, yo quiero\u2026\u201d y por ah\u00ed no saben lat\u00edn, no saben lo que dice. Y por otro lado, apoyar y consolidar lo de ‘Summorum Pontificum’. Hice m\u00e1s o menos el esquema, lo hice estudiar y trabaj\u00e9, y trabaj\u00e9 mucho, con gente tradicionalista de buen sentido. Y sali\u00f3 ese cuidado pastoral que hay que tener, con algunos l\u00edmites pero buenos. Por ejemplo, que la proclamaci\u00f3n de la Palabra sea en un idioma que todos lo entiendan; si no, es re\u00edrse de la Palabra de Dios. Peque\u00f1as cositas. Pero s\u00ed, el l\u00edmite es muy claro. Despu\u00e9s de este motu proprio<\/em>, un sacerdote que quiera celebrar no est\u00e1 en las condiciones de los otros –que era por nostalgia, por deseo, etc– y ah\u00ed s\u00ed tiene que pedir permiso a Roma. Una especie de permiso de bi-ritualismo, que solamente lo da Roma. [Como] un sacerdote que celebra en rito oriental y rito latino, es bi-ritual pero con permiso de Roma. O sea, hasta el d\u00eda de hoy, los anteriores siguen pero un poco ordenados. M\u00e1s a\u00fan, pidiendo que haya un sacerdote que est\u00e9 encargado no solamente de la liturgia sino de la vida espiritual de esa comunidad. Si usted lee bien la carta y lee bien el decreto, va a ver que simplemente es reordenar constructivamente, con cuidado pastoral y evitar un exceso a quienes no est\u00e1n\u2026<\/p>\n\n\n\n

\u00bfLe quita el sue\u00f1o a Su Santidad el camino sinodal que ha iniciado la Iglesia Cat\u00f3lica Alemana?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Sobre eso, yo me permit\u00ed mandar una carta. Una carta que la hice yo solo en castellano. Un mes me llev\u00f3 hacer eso, entre rezar y pensar. Y se la mand\u00e9 en su momento: original en castellano y traducci\u00f3n al alem\u00e1n. Y ah\u00ed expreso todo lo que siento sobre el s\u00ednodo alem\u00e1n. Ah\u00ed est\u00e1 todo.<\/p>\n\n\n\n

No es una protesta nueva la del s\u00ednodo alem\u00e1n\u2026 se repite la historia\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, pero no me pondr\u00eda tampoco demasiado tr\u00e1gico. En muchos obispos con los que habl\u00e9 no hay mala voluntad. Es un deseo pastoral, pero que por ah\u00ed no tiene en cuenta algunas cosas que yo explico en la carta que hay que tener en cuenta.<\/p>\n\n\n\n

Hay cosas que est\u00e1n instaladas en el imaginario popular. Una de ellas, de la que m\u00e1s se habla, es de la crisis del teatro. Su Santidad sabe que el teatro est\u00e1 en crisis desde que Su Santidad y yo hab\u00edamos nacido. Otra de las cosas es la reforma de la curia. Permanentemente se dice \u201chay que reformar la curia\u201d, pero la curia parece irreformable. Es como una selva espinosa en la que es imposible entrar, o eso se dice desde fuera. \u00bfSigue so\u00f1ando el Papa con una Iglesia muy distinta de la que ve ahora?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, si usted ve desde el principio que se empez\u00f3 a poner en marcha lo que dijeron los cardenales en el prec\u00f3nclave hasta ahora, la reforma est\u00e1 andando paso a paso y bien. El primer documento que marca la l\u00ednea, tratando de reasumir lo de los cardenales, es ‘Evangelii Gaudium’. Que ah\u00ed hay un problema en \u2018Evangelii Gaudium\u2019 que yo lo quisiera se\u00f1alar, que es el problema de la predicaci\u00f3n. Someter a los fieles a largas clases de teolog\u00eda, de filosof\u00eda o de moralismo, que no es la predicaci\u00f3n cristiana. Ah\u00ed en la ‘Evangelii Gaudium’ pido una reforma seria de la predicaci\u00f3n. Algunos hacen, otros no entienden\u2026 Por poner un punto, \u00bfno? Pero \u2018Evangelii Gaudium\u2019 trata de resumir en general como actitudes lo de los cardenales en el prec\u00f3nclave. Y respecto a la constituci\u00f3n apost\u00f3lica ‘Praedicate Evangelium’ que se est\u00e1 trabajando en esto, y el \u00faltimo paso es que yo la lea \u2013debo leerla porque la tengo que firmar y la tengo que leer palabra por palabra–, no va a tener nada de nuevo de lo que se est\u00e1 viendo ahora. Quiz\u00e1s alg\u00fan detalle, alg\u00fan cambio de dicasterios que se juntan, dos o tres dicasterios m\u00e1s, pero ya est\u00e1 anunciado: por ejemplo, Educaci\u00f3n se va a juntar con Cultura. ‘Propaganda Fide’ se va a juntar con el dicasterio de la ‘Nueva Evangelizaci\u00f3n’. Est\u00e1 anunciado. No va a haber nada nuevo respecto a lo que se prometi\u00f3 que se iba a hacer. Algunos me dicen: \u201c\u00bfCu\u00e1ndo saldr\u00e1 la constituci\u00f3n apost\u00f3lica de la reforma de la Iglesia, para ver la novedad?\u201d. No. No va a haber nada nuevo. Si hay nuevo, son peque\u00f1as cositas de ajuste. Est\u00e1 en su \u00faltima parte, que se atras\u00f3 con esto de mi enfermedad. Se est\u00e1 cocinando a fuego lento, de tal manera que tome todo esto. Tenga claro que la reforma no ser\u00e1 otra cosa que poner en marcha lo de los cardenales, lo que pedimos en el prec\u00f3nclave, y que se est\u00e1 viendo. Se est\u00e1 viendo.<\/p>\n\n\n\n

En la primera visita al departamento de comunicaci\u00f3n del Vaticano, el Santo Padre mostr\u00f3 su preocupaci\u00f3n porque el mensaje no estaba llegando donde deber\u00eda. Los n\u00fameros de audiencia eran escasos. \u00bfEso era un rapapolvo en toda regla?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A m\u00ed me caus\u00f3 gracia la reacci\u00f3n. Yo dije dos cosas. Primero, una pregunta: \u00bfcu\u00e1nta gente lee el L\u2019Osservatore Romano<\/em>? No dije si lo le\u00edan mucho o poco. Una pregunta. Creo que es l\u00edcito preguntar, \u00bfno? Y la segunda pregunta, que m\u00e1s bien fue un tema, [la hice] cuando despu\u00e9s de haber visto todo el nuevo trabajo de uni\u00f3n, el nuevo organigrama, la funcionalizaci\u00f3n, habl\u00e9 de la enfermedad de los organigramas, que da a una realidad un valor m\u00e1s funcional que real. Y digo: con toda esta funcionalidad, que es para que funcione bien, no [hay que] caer en el funcionalismo. Que el funcionalismo es el culto a los organigramas prescindiendo de la realidad. Estas dos cosas que dije parece que alguno no las entendi\u00f3 o por ah\u00ed a alguno no le gust\u00f3, o no s\u00e9 qu\u00e9, y la interpret\u00f3 como un rapapolvo. Es una cosa normal, es una pregunta y una advertencia. S\u00ed\u2026 Por ah\u00ed alguno se sinti\u00f3 en orsay y…. Creo que el dicasterio promete mucho, es el dicasterio que tiene m\u00e1s presupuesto en la Curia en este momento, que tiene a la cabeza un laico –espero que pronto haya otros que tengan a la cabeza un laico o una laica– y que est\u00e1 despegando con nuevas reformas. L\u2019Osservatore Romano<\/em>, al que yo llamo \u201cel Diario del Partido\u201d, ha progresado much\u00edsimo y es una maravilla c\u00f3mo est\u00e1 haciendo los esfuerzos culturales que est\u00e1 haciendo.<\/p>\n\n\n\n

Hace a\u00f1os me impresion\u00f3 una cosa que cont\u00f3, Santidad, cuando a\u00f1os atr\u00e1s por las calles de Buenos Aires unos padres gritaron a su hijo que no se le acercara porque usted iba vestido de cura y podr\u00eda ser un pederasta.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tal cual.<\/p>\n\n\n\n

A\u00fan parece haber dudas sobre todos los sacerdotes que durante esta pandemia, por ejemplo, han demostrado que se dejan la piel con los \u00faltimos. \u00bfLos obispos de todos los pa\u00edses est\u00e1n haciendo los deberes que usted les mand\u00f3 cuando les convoc\u00f3 a Roma para que dejen de existir pederastas entre sus filas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Antes de contestar a su pregunta quiero rendir homenaje a un hombre que empez\u00f3 a hablar de esto con coraje, aunque era una piedra en el zapato, en la organizaci\u00f3n, mucho antes de que se hiciera la organizaci\u00f3n sobre este tema, que es el cardenal O’Malley. A \u00e9l le toc\u00f3 arreglar el asunto en Boston y no fue nada f\u00e1cil. Se han dado pasos muy claros sobre esto, \u00bfno es cierto? La Comisi\u00f3n de Defensa de Menores, que fue invenci\u00f3n del cardenal O’Malley, hoy d\u00eda est\u00e1 funcionando y ahora debo renovar a la mitad de la gente porque cada tres a\u00f1os se renueva la mitad. Gente de primera agua de varios pa\u00edses distintos con problemas de estos. Y creo que se juegan bien. Creo que es clave en esto las estad\u00edsticas que di a los periodistas en el encuentro de los presidentes de Conferencias Episcopales, por un lado, y despu\u00e9s el discurso final que tuve al finalizar la misa en ese encuentro. —Que alguno dijo \u201cal fin y al cabo el Papa dijo que es un problema de todos, le ech\u00f3 la culpa al diablo y se lav\u00f3 las manos\u201d. Eso fue el comentario de un medio–. Que le ech\u00e9 la culpa al diablo, s\u00ed. Como incitador de esto. Pero se la ech\u00e9 cuando habl\u00e9 de la pedopornograf\u00eda. Dije que abusar a un chico para filmar un acto pedopornogr\u00e1fico es demoniaco. No se explica sin la presencia del demonio. Eso s\u00ed lo dije. Bueno, ah\u00ed en ese discurso un poco marqu\u00e9 todo, unido a las estad\u00edsticas. Creo que las cosas se est\u00e1n haciendo bien. De hecho, se ha progresado y cada vez se progresa m\u00e1s. Ahora, es un problema mundial y grave. Yo me pregunto a veces c\u00f3mo ciertos gobiernos permiten la producci\u00f3n de pedopornograf\u00eda. Que no digan que no se sabe. Hoy en d\u00eda con los servicios de inteligencia se sabe todo. Un gobierno sabe qui\u00e9n en su pa\u00eds produce pedopornograf\u00eda. Para m\u00ed esta es de las cosas m\u00e1s monstruosas que he visto.<\/p>\n\n\n\n

Hace tiempo confesaba, Santidad, que hace unos a\u00f1os las cuestiones ecol\u00f3gicas no le interesaban nada. Ahora ha mudado Su Santidad porque es uno de los l\u00edderes mundiales que m\u00e1s hablan de este asunto, de los abusos cometidos contra la Tierra. \u00bfLa opci\u00f3n ecol\u00f3gica le ha generado enemigos? \u00bfEstar\u00e1 usted en Glasgow para la COP26? Son dos preguntas en una.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Voy a hacer historia: [La V Conferencia General del CELAM en] Aparecida creo que fue en el 2007 si no me equivoco. Se me pierden un poco las fechas. En Aparecida yo o\u00eda que los obispos brasile\u00f1os hablaban de conservar la naturaleza, el problema ecol\u00f3gico, la Amazon\u00eda… Insist\u00edan, insist\u00edan, insist\u00edan, y yo me preguntaba qu\u00e9 ten\u00eda que ver eso con la evangelizaci\u00f3n. Sent\u00eda yo eso. No ten\u00eda ni la m\u00e1s p\u00e1lida idea. Estoy hablando de 2007. Eso me choc\u00f3. Cuando volv\u00ed a Buenos Aires me empec\u00e9 a interesar, y lentamente fui entendiendo algo. Ya estando aqu\u00ed, \u00bfeh? Yo soy un convertido en esto. Y ah\u00ed entend\u00ed m\u00e1s. Y de alguna manera me di cuenta de que ten\u00eda que hacer algo y ah\u00ed me vino la idea de escribir algo como magisterio porque la Iglesia delante de esto\u2026 as\u00ed como yo era, como decimos en Argentina, un salame que no entend\u00eda nada de esto, hay tanta gente de buena voluntad que no entiende\u2026 Entonces, dar unas catequesis sobre esto. Convoqu\u00e9 a un grupo de cient\u00edficos que me expusieran los problemas reales, no las hip\u00f3tesis, lo real. Me hicieron un lindo cat\u00e1logo y con raz\u00f3n. Se lo pas\u00e9 a te\u00f3logos que reflexionaron sobre eso. Y as\u00ed se fue gestando \u2018Laudato Si\u2019.<\/p>\n\n\n\n

Una an\u00e9cdota linda: cuando fui a Estrasburgo, el presidente Hollande mand\u00f3 a recibirme y a despedirme a la ministra del Ambiente, que en aquel momento era la se\u00f1ora S\u00e9gol\u00e8ne Royal.<\/em> Y en la conversaci\u00f3n que tuve con ella, me dijo \u201c\u00bfEs verdad que usted est\u00e1 escribiendo algo?\u201d, la ministra del Ambiente entend\u00eda. Y yo le dije: \u201cS\u00ed, estoy en esto\u201d. \u201cPor favor, publ\u00edquelo antes de [la cumbre de] Par\u00eds porque necesitamos apoyos\u201d. Volv\u00ed de Estrasburgo y aceler\u00e9. Y sali\u00f3 antes del encuentro de Par\u00eds. Que el encuentro de Par\u00eds para m\u00ed fue el summum<\/em> en tomar conciencia mundial. \u00bfDespu\u00e9s qu\u00e9 pas\u00f3? Entr\u00f3 el miedo. Y, lentamente, en los encuentros posteriores fueron retrocediendo. Espero que Glasgow ahora levante un poco la mira y nos ponga m\u00e1s en l\u00ednea.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPero estar\u00e1 Su Santidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, en principio el programa es que vaya. Todo depende de c\u00f3mo me sienta en ese momento. Pero, de hecho, ya se est\u00e1 preparando mi discurso, y el programa es estar.<\/p>\n\n\n\n

Hablemos de China si le parece, Santidad… Dentro de sus propias filas hay quienes insisten en que no deber\u00eda renovar el acuerdo que el Vaticano ha firmado con ese pa\u00eds porque pone en peligro su autoridad moral. \u00bfTiene la sensaci\u00f3n de que hay mucha gente queri\u00e9ndole marcar el camino al Papa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo tambi\u00e9n cuando era laico raso y cura me encantaba marcarle el camino al obispo, es una tentaci\u00f3n hasta yo dir\u00eda l\u00edcita si se hace con buena voluntad. Lo de China no es f\u00e1cil, pero yo estoy convencido de que no se debe renunciar al di\u00e1logo. Te pueden enga\u00f1ar en el di\u00e1logo, puedes equivocarte, todo eso\u2026 pero es el camino. La cerraz\u00f3n nunca es camino. Lo que se ha logrado hasta ahora en China fue al menos dialogar\u2026 alguna cosa concreta como nombramiento de nuevos obispos, lentamente… Pero tambi\u00e9n son pasos que pueden ser cuestionables y los resultados por un lado o por el otro. Para m\u00ed la figura clave de todo esto y que me ayuda y me inspira es el cardenal Casaroli. Casaroli fue el hombre al que Juan XXIII le encarg\u00f3 tender puentes con Centroeuropa. Hay un libro muy lindo, ‘El martirio de la paciencia’, donde \u00e9l cuenta un poco sus experiencias all\u00ed. O se cuentan las experiencias de \u00e9l, el que compil\u00f3 todo. Y era pasito peque\u00f1o tras pasito peque\u00f1o, creando puentes. A veces teniendo que dialogar al aire libre o con la canilla abierta en momentos dif\u00edciles. Lentamente, lentamente, fue logrando reservas de las relaciones diplom\u00e1ticas que en el fondo supon\u00edan nombramiento de nuevos obispos y cuidado del pueblo fiel de Dios. Hoy en d\u00eda, de alguna manera tenemos que seguir esos caminos de di\u00e1logo pasito a pasito en las situaciones m\u00e1s conflictivas. Mi experiencia en el di\u00e1logo con el Islam, por ejemplo, con el Gran Im\u00e1n de Al-Tayeb fue muy positiva en esto, y se lo agradezco mucho. Fue como el germen de ‘Fratelli Tutti’ despu\u00e9s. Pero dialogar, dialogar siempre o estar dispuestos a dialogar. Hay una cosa muy linda. La \u00faltima vez que se encontr\u00f3 San Juan Pablo II con Casaroli, le fue a informar por d\u00f3nde iban las cosas\u2026 (Casaroli iba todos los fines de semana a un penal de menores. Creo que era Casal del Marmo, no estoy seguro. Y estaba con los chicos e iba de sotana como un cura. Nadie sab\u00eda\u2026 Algunos no sab\u00edan qui\u00e9n era)\u2026 Y cuando se despidieron y ya estaba en la puerta Casaroli, San Juan Pablo II lo llam\u00f3 y le dijo: \u201cEminencia, \u00bfsigue yendo donde aquellos muchachos?\u201d \u201cS\u00ed, s\u00ed\u201d. \u201cNo los deje nunca\u201d. El testamento de un papa santo a un diplom\u00e1tico muy capaz: segu\u00ed por este camino de la diplomacia, pero no te olvides que sos cura, como lo est\u00e1s haciendo. Esto para m\u00ed es inspirador.<\/p>\n\n\n\n

Santidad, en Espa\u00f1a se ha legalizado la eutanasia, en funci\u00f3n de lo que llaman el \u201cderecho a una muerte digna\u201d. Pero eso es un silogismo falaz, porque la Iglesia no defiende el sufrimiento encarnizado, sino la dignidad hasta el final. \u00bfHasta d\u00f3nde el hombre tiene poder real sobre su vida? \u00bfQu\u00e9 cree el Papa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Situ\u00e9monos. Estamos viviendo una cultura del descarte. Lo que no sirve se descarta. Los viejos son material descartable: molestan. No todos, pero vamos, en el inconsciente colectivo de la cultura del descarte, los viejos\u2026 los enfermos m\u00e1s terminales, tambi\u00e9n; los chicos no queridos, tambi\u00e9n, y se los manda al remitente antes de que nazcan… O sea, hay una cultura\u2026<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s, miremos las periferias, pensemos en las grandes periferias asi\u00e1ticas, por ejemplo, para irnos lejos y no pensar que uno est\u00e1 hablando de cosas de ac\u00e1. El descarte de pueblos enteros. Piense en los rohingyas, descartados, gitaneando por el mundo. Pobrecitos. O sea, se descartan. No sirven, no van, no sirven.<\/p>\n\n\n\n

Esa cultura del descarte nos ha signado. Y signa a los j\u00f3venes y a los viejos. Influye mucho sobre uno de los dramas de la cultura actual europea. En Italia la edad media es 47 a\u00f1os. En Espa\u00f1a creo que es mayor. O sea, la pir\u00e1mide se ha invertido. Es el invierno demogr\u00e1fico<\/em> en el nacimiento, en el que haya m\u00e1s casos de aborto. La cultura demogr\u00e1fica est\u00e1 en p\u00e9rdida porque se mira el provecho. Se mira al de adelante\u2026 \u00a1y a veces usando la compasi\u00f3n!: \u201cque no sufra en el caso de\u2026\u201d La Iglesia lo que pide es ayudar a morir con dignidad. Eso siempre lo ha hecho.<\/p>\n\n\n\n

Y respecto al caso del aborto, a m\u00ed no me gusta entrar en discusiones que si hasta aqu\u00ed se puede, que hasta all\u00ed no se puede, pero digo esto: cualquier manual de embriolog\u00eda de los que le dan a un estudiante de Medicina en la Facultad dice que a la tercera semana de la concepci\u00f3n, a veces antes de que la madre se d\u00e9 cuenta [de que est\u00e1 embarazada], ya est\u00e1n perfilados todos los \u00f3rganos en el embri\u00f3n, incluso el ADN. Es una vida. Una vida humana. Algunos dicen: \u201cNo es persona\u201d. \u00a1Es una vida humana! Entonces, delante de una vida humana yo me hago dos preguntas: \u00bfEs l\u00edcito eliminar una vida humana para resolver un problema?, \u00bfes justo eliminar una vida humana para resolver un problema? Segunda pregunta: \u00bfEs justo alquilar un sicario para resolver un problema? Y con estas dos preguntas que se resuelvan los casos de eliminaci\u00f3n de gente –por un lado o por el otro– porque son un peso para la sociedad.<\/p>\n\n\n\n

Yo quisiera recordar algo que en casa nos contaban. Que una familia muy buena con varios hijos y el abuelo viv\u00eda con ellos, pero el abuelo se va poniendo viejo y en la mesa comenzaba a babearse. Entonces, el pap\u00e1 no pod\u00eda invitar gente por verg\u00fcenza de su padre. Entonces se le ocurri\u00f3 poner una linda mesa en la cocina y explic\u00f3 a la familia que desde el d\u00eda siguiente el abuelo iba a comer en la cocina y as\u00ed pod\u00edan invitar gente. Y as\u00ed fue. A la semana, llega a casa y encuentra a su hijito de 8 a\u00f1os, 9 a\u00f1os, uno de los hijos, jugando con maderas, clavos, martillos, y le dice: \u201c\u00bfQu\u00e9 est\u00e1s haciendo?\u201d \u201cEstoy haciendo una mesita, pap\u00e1\u201d. \u201c\u00bfPara qu\u00e9?\u201d \u201cPara vos, para cuando seas viejo\u201d. O sea, lo que se siembra con el descarte, se va a recibir despu\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Santidad, v\u00e1monos a otro escenario. En la sociedad espa\u00f1ola, usted sabe que se han producido algunas fracciones y algunas fracturas concretas. El refer\u00e9ndum en Catalu\u00f1a llev\u00f3 a una situaci\u00f3n particularmente delicada. Y usted ha dicho que el soberanismo es una exageraci\u00f3n que siempre acaba mal. \u00bfQu\u00e9 actitud cree que debemos adoptar ante un planteamiento de ruptura?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo dir\u00eda mirar la historia. En la historia hubo casos de independencia. Son pa\u00edses de Europa que hoy en d\u00eda est\u00e1n incluso en proceso de independencia. Mira el Kosovo y toda esa zona que se est\u00e1n rehaciendo. Son hechos hist\u00f3ricos que est\u00e1n caracterizados por una serie de particularidades. En el caso de Espa\u00f1a, son ustedes los espa\u00f1oles los que tienen que juzgar, dando bien su actitud. Pero para m\u00ed, lo m\u00e1s clave en este momento en cualquier pa\u00eds que tiene este tipo de problemas, es preguntarme si se han reconciliado con la propia historia. Yo no s\u00e9 si Espa\u00f1a est\u00e1 totalmente reconciliada con su propia historia, sobre todo la historia del siglo pasado. Y, si no lo est\u00e1, creo que tiene que hacer un paso de reconciliaci\u00f3n con la propia historia, lo cual no quiere decir claudicar de las posturas propias, sino entrar en un proceso de di\u00e1logo y de reconciliaci\u00f3n; y, sobre todo, huir de las ideolog\u00edas, que son las que impiden cualquier proceso de reconciliaci\u00f3n. Adem\u00e1s, las ideolog\u00edas destruyen. Unidad nacional es una expresi\u00f3n fascinante, es verdad, la unidad nacional, pero nunca se valorar\u00e1 sin la reconciliaci\u00f3n b\u00e1sica de los pueblos. Y creo que en esto cualquier gobierno, sea del signo que sea, tiene que hacerse cargo de la reconciliaci\u00f3n y ver c\u00f3mo llevan adelante la historia como hermanos y no como enemigos o al menos con ese inconsciente deshonesto que me hace juzgar a otro como enemigo hist\u00f3rico.<\/p>\n\n\n\n

Bueno, Espa\u00f1a vivi\u00f3 un proceso de reconciliaci\u00f3n muy intenso y admirable en el mundo entero en la d\u00e9cada de los setenta del siglo pasado. El problema es que el revisionismo hist\u00f3rico haya pretendido inutilizar aquella reconciliaci\u00f3n admirable en el mundo que fue la Transici\u00f3n espa\u00f1ola, que yo me imagino que ustedes la conocieron en Argentina y no ser\u00e1 extra\u00f1a para el Papa. El nacionalismo, el soberanismo ha sembrado Europa de muertos y de inmigrantes. Y eso me lleva a preguntarle: ante la inmigraci\u00f3n provocada por diversos fen\u00f3menos en el que estamos ahora mismo inmersos, \u00bfqu\u00e9 postura tomamos? \u00bfQu\u00e9 pasa cuando el n\u00famero de los que piden acogida supera las posibilidades de acogida de un pa\u00eds? \u00bfNo debe haber fronteras? \u00bfTodos en cualquier parte, donde queramos y como queramos? \u00bfLos estados tienen derecho a poner sus r\u00edgidas normas o menos r\u00edgidas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mi respuesta ser\u00eda esto: primero, delante a los migrantes cuatro actitudes: acoger, proteger, promover e integrar. Voy a la \u00faltima: si uno acoge y los deja ah\u00ed sueltos en casa y no los integra son un peligro, porque se sienten extra\u00f1os. Piense usted en la tragedia de Zaventem. Quienes hicieron ese acto de terrorismo eran belgas, eran hijos de inmigrantes no integrados, guetizados. Yo tengo que lograr que el migrante se integre y para esto este paso de, no solo acogerlos, sino protegerlos y promoverlos, educarlos, etc\u00e9tera. Segundo (m\u00e1s hacia su pregunta): los pa\u00edses tienen que ser muy honestos consigo mismos y ver cu\u00e1ntos pueden aceptar y hasta qu\u00e9 n\u00famero, y ah\u00ed es importante el di\u00e1logo entre las naciones. Hoy d\u00eda, el problema migratorio no lo resuelve un pa\u00eds solo y es importante dialogar, y ver \u201cyo puedo hasta aqu\u00ed\u2026\u201d, \u201cme da el cuero\u201d, o no; \u201chasta aqu\u00ed las estructuras de integraci\u00f3n valen, no valen\u201d, etc\u00e9tera. Estoy pensando en un pa\u00eds que a los pocos d\u00edas de llegar un migrante ya recib\u00eda un sueldo para ir a la escuela a aprender la lengua, y despu\u00e9s se le consegu\u00eda trabajo y se le iba integrando. Esto fue durante la \u00e9poca de la integraci\u00f3n de la inmigraci\u00f3n por las dictaduras militares de Sudam\u00e9rica: Argentina, Chile, Uruguay. Estoy hablando de Suecia. Suecia fue un ejemplo en estos cuatro pasos de acoger, proteger, promover e integrar.<\/p>\n\n\n\n

Y despu\u00e9s tambi\u00e9n hay una realidad ante los migrantes, ya me refer\u00ed a ella, pero la repito: la realidad del invierno demogr\u00e1fico<\/em>. Italia tiene pueblos casi vac\u00edos.<\/p>\n\n\n\n

Y Espa\u00f1a tambi\u00e9n<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u201cNo, nosotros nos preparamos\u201d \u00bfQu\u00e9 esper\u00e1s, quedarte sin nadie? Es una realidad. O sea, la migraci\u00f3n es una ayuda en la medida en la que se cumplan nuestros pasos de integraci\u00f3n. Esa es mi postura. Pero eso s\u00ed, un pa\u00eds tiene que ser muy honesto y decir: \u201chasta aqu\u00ed puedo\u201d.<\/p>\n\n\n\n

El pr\u00f3ximo a\u00f1o se van a cumplir cuarenta a\u00f1os de aquel discurso de San Juan Pablo II sobre la identidad europea. Yo le quiero preguntar por los lugares a donde puede ir el Papa siempre que su salud y su buen aspecto le permitan. No s\u00e9 si Hait\u00ed, no s\u00e9 si su tierra, no s\u00e9 si Santiago [de Compostela]. [Fue all\u00ed] cuando dijo Juan Pablo II \u201cvuelve a encontrarte, s\u00e9 t\u00fa misma, descubre tus or\u00edgenes\u201d. Ser\u00eda un magn\u00edfico recuerdo recordarlo junto a usted aprovechando el A\u00f1o Santo Xacobeo…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Al presidente de la Xunta de Galicia le promet\u00ed pensar el asunto. O sea, no lo saqu\u00e9 de una eventual agenda. Para m\u00ed la unidad de Europa en este momento es un desaf\u00edo. O Europa contin\u00faa perfeccionando y mejorando en la Uni\u00f3n Europea, o se desintegra. La UE es una visi\u00f3n de hombres grandes \u2014Schumann, Adenauer…\u2014 que la vieron. Yo creo que dije seis discursos sobre la unidad de Europa. Dos en Estrasburgo, uno cuando me dieron el Premio Carlo Magno y ah\u00ed el discurso que dijo el alcalde de Aquisgr\u00e1n yo lo recomiendo porque es una maravilla de criticidad sobre el problema de la UE. Pero no podemos renunciar. Uno de los momentos m\u00e1s felices que tuve fue en uno de los discursos, cuando vinieron todos \u2014o jefes de Estado o jefes de gobierno\u2014 de la UE. No faltaba ninguno y nos sacamos una foto en la Capilla Sixtina. Esto no me lo olvido. No podemos ir atr\u00e1s. Fue un momento de crisis y reaccion\u00f3 bien la UE ante la crisis. Pese a las discusiones, reaccion\u00f3 bien. Tenemos que hacer lo posible por salvar esa herencia. Es un legado y es una tarea.<\/p>\n\n\n\n

Santidad, claro, si yo no le pregunto cu\u00e1ndo vendr\u00e1 el Papa a Espa\u00f1a, pues me dir\u00e1n \u201cc\u00f3mo no le has preguntado al Santo Padre…\u201d Yo me atrevo a sugerirle que Su Santidad no conocer\u00e1 la Semana Santa hasta que no venga un Martes Santo a Sevilla a ver a la Virgen de la Candelaria. \u00bfNo tiene siquiera curiosidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mucha. Mucha. Pero mi opci\u00f3n hasta ahora de viaje a Europa son los pa\u00edses chicos. Primero fue Albania y luego todos los pa\u00edses eran peque\u00f1os. Ahora est\u00e1 en programa Eslovaquia, despu\u00e9s Chipre, Grecia y Malta. Quise tomar esa opci\u00f3n: primero a los pa\u00edses m\u00e1s chicos. Fui a Estrasburgo pero no fui a Francia. A Estrasburgo fui por la UE. Y, si voy a Santiago, voy a Santiago pero no a Espa\u00f1a, que quede claro.<\/p>\n\n\n\n

Al Camino de Europa.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Al Camino de Europa. Una Europa. Pero eso est\u00e1 por decidir todav\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfHay algo por lo que Papa haya llorado en el \u00faltimo a\u00f1o, aparte de la pandemia, o el Papa no es de l\u00e1grima f\u00e1cil?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo no soy de l\u00e1grima f\u00e1cil, pero de vez en cuando me viene esa tristeza frente a algunas cosas, que yo tengo mucho cuidado de no confundirla con una melancol\u00eda a lo Paul Verlaine: aquel \u201cLes sanglots longs, de l\u2019automne, blessent mon coeur\u201d.<\/em> No, no. No quiero que se confunda con eso. A momentos, viendo ciertas cosas, me tocan el coraz\u00f3n y\u2026 y eso me sucede a veces.<\/p>\n\n\n\n

Se le ha calificado como \u201cel Papa pop\u201d o \u201cel Papa Superman\u201d, que s\u00e9 que no le gusta adem\u00e1s. \u00bfQui\u00e9n es en realidad Francisco, c\u00f3mo le gustar\u00eda que le recordaran?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Como lo que soy: un pecador que trata de hacer el bien.<\/p>\n\n\n\n

Bueno, somos dos pecadores en esta mesa entonces…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Somos dos.<\/p>\n\n\n\n

Pero usted tiene m\u00e1s mano all\u00ed arriba. [R\u00ede] Siempre me ha llamado la atenci\u00f3n su relaci\u00f3n con el escritor Jorge Luis Borges. \u00bfPor qu\u00e9 le hac\u00eda tanto caso a ese joven jesuita?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo no s\u00e9 por qu\u00e9. Yo me acerqu\u00e9 a \u00e9l porque era muy amigo de su secretaria. Y despu\u00e9s una simpat\u00eda… Yo no era cura cuando lo conoc\u00ed. Tendr\u00eda 25 o 26 a\u00f1os cuando le conoc\u00ed, y ense\u00f1aba en Santa Fe como jesuita, en esos tres a\u00f1os que ense\u00f1amos en colegio los jesuitas, y le invit\u00e9 a venir a hablar a mis alumnos de Literatura. Y vino, y tuvo su curso\u2026 Yo no s\u00e9 por qu\u00e9. Pero era un hombre muy bueno. Muy bueno.<\/p>\n\n\n\n

Le hemos o\u00eddo mucho hablar de su abuela paterna, de la abuela Rosa, pero le hemos escuchado menos hablar de su madre, o quiz\u00e1s directamente no le hemos escuchado…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ah\u00ed lo que sucede son dos factores. Somos cinco hermanos muy abueleros todos. Dios nos ha conservado los abuelos hasta grandes. El primer abuelo, el m\u00e1s lejos de todos, yo lo perd\u00ed cuando ten\u00eda 16 a\u00f1os y la \u00faltima abuela cuando yo era provincial de los jesuitas. O sea que los abuelos nos acompa\u00f1aron. En casa hab\u00eda adem\u00e1s una costumbre, las vacaciones las pas\u00e1bamos los cuatro mayores, porque la menor vino seis a\u00f1os despu\u00e9s, las vacaciones las pas\u00e1bamos con los abuelos, as\u00ed pap\u00e1 y mam\u00e1 descansaban un poco. Era divertido. Hay mucho de esa cosa abuelera. De la abuela Rosa lo que yo cuento son las mismas an\u00e9cdotas de siempre, algunas son muy divertidas. De la otra abuela tambi\u00e9n cuento an\u00e9cdotas, como la lecci\u00f3n que me dio el d\u00eda de la muerte de Prok\u00f3fiev, sobre el esfuerzo en la vida. Cuando yo le pregunt\u00e9 a ella c\u00f3mo habr\u00e1 hecho ese hombre para llegar. Yo era un adolescente. Y de mam\u00e1 s\u00ed, tambi\u00e9n recuerdo muchas cosas que tambi\u00e9n las digo. Pero por ah\u00ed llama la atenci\u00f3n m\u00e1s lo de la abuela porque me repito con algunas cosas curiosas de la abuela, algunas irrepetibles por carta, por programas de radio\u2026 algunos dichos que nos ense\u00f1aron mucho. Pero, aparte de que \u00e9ramos muy abueleros,<\/em> los domingos a casa de los abuelos y despu\u00e9s a la cancha a ver al San Lorenzo. Pero los abuelos incidieron mucho en nuestra vida.<\/p>\n\n\n\n

No ha vuelto a ver San Lorenzo porque no quiere ver la televisi\u00f3n desde hace a\u00f1os…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. Yo hice una promesa el 16 de julio de 1990. Sent\u00ed que el Se\u00f1or me ped\u00eda eso, porque est\u00e1bamos en comunidad viendo una cosa que termin\u00f3 chabacana, desagradable, mal. Yo qued\u00e9 mal. Era un 15 de julio a la noche. Y al d\u00eda siguiente, en la oraci\u00f3n, le promet\u00ed al Se\u00f1or no verla. Evidentemente, cuando asume un presidente lo veo, cuando hay un accidente a\u00e9reo, lo veo, esas cosas\u2026 pero no soy adicto a ello.<\/p>\n\n\n\n

No ha visto la Copa Am\u00e9rica, por ejemplo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No. Para nada.<\/p>\n\n\n\n

Hay una vieja leyenda que dice que alg\u00fan Papa se ha escapado del Vaticano. \u00bfFrancisco ha realizado alguna escapada que hasta ahora no haya sabido nadie?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No. El que se escapaba a esquiar era San Juan Pablo II. A una hora y pico hab\u00eda una pista de esqu\u00ed, y \u00e9l lo ten\u00eda en el alma. Y hac\u00eda bien en escaparse, iba cubierto. Pero un d\u00eda mientras \u00e9l estaba en la cola para subir y un chico le dijo: \u201c\u00a1El Papa!\u201d. No s\u00e9 c\u00f3mo lo descubri\u00f3. Y se volvi\u00f3 enseguida, y procur\u00f3 tomar m\u00e1s precauciones. Las casas de familias donde yo he ido a visitar, que recuerde, son tres: un medio convento de las teresianas donde quise visitar a la profesora Mara, ya de 90 a\u00f1os, una gran mujer que ense\u00f1\u00f3 en la Universidad de la Sapienza y despu\u00e9s ense\u00f1\u00f3 en el Agustinianum, y quise ir a celebrarle misa. Despu\u00e9s, a dar las condolencias probablemente a mi mejor amigo, un periodista ac\u00e1 italiano, a la casa de \u00e9l. Y la tercera casa que visit\u00e9 fue la de Edith Bruck, la se\u00f1ora, 90 a\u00f1os cumpli\u00f3 ahora, que estuvo en el campo de concentraci\u00f3n. H\u00fangara ella. Jud\u00eda. Esto fue este a\u00f1o al principio o el a\u00f1o pasado, no recuerdo bien. Son las tres \u00fanicas casas a las que fui de escondido, y despu\u00e9s se supo. Me encantar\u00eda andar por la calle, me encantar\u00eda, pero me tengo que privar, porque no podr\u00eda caminar diez metros.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfHa tenido alguna vez la tentaci\u00f3n de vestirse de civil\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, para nada. No. No.<\/p>\n\n\n\n

\u2026con un gorro y unas gafas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

[R\u00ede] No, no, para nada.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo combate la nostalgia el Papa francisco, qui\u00e9n le cocina los palitos de an\u00eds o lo que desayunaba siempre en La Puerto Rico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La nostalgia m\u00eda trato que no sea de tipo melanc\u00f3lico, oto\u00f1al, aunque una cosa linda del oto\u00f1o argentino, de Buenos Aires, eran los d\u00edas nublados, de mucha niebla, donde no se ve\u00eda a diez metros desde la ventana, y yo escuchando a Piazzola. Eso s\u00ed un poco lo extra\u00f1o, pero Roma tiene sus d\u00edas de niebla tambi\u00e9n. Nostalgia, no. Ganas de ir de una parroquia a otra caminando, s\u00ed; pero nostalgia, no.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSe acab\u00f3 la etapa de dolores de cabeza por palabras que se le iban de m\u00e1s o que le atribu\u00edan que se le iban de m\u00e1s y que ten\u00edan consecuencias con cosas que usted no contaba?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El peligro siempre est\u00e1. Una palabra puede ser interpretada de un lado o de otro, \u00bfno es cierto? Eso son cosas que suceden. Y qu\u00e9 s\u00e9 yo\u2026 \u00a1Yo no s\u00e9 de d\u00f3nde han sacado la semana pasada que yo iba a presentar mi renuncia! \u00bfQu\u00e9 palabra habr\u00e1n tomado en mi patria? De ah\u00ed sali\u00f3 la noticia. Y dicen que fue un revuelo, cuando a m\u00ed ni se me pas\u00f3 por la cabeza. Delante de interpretaciones que nacen un poco distorsionadas de alguna palabra m\u00eda yo me callo, porque aclarar es peor.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSe habla mucho de f\u00fatbol aqu\u00ed en Santa Marta?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, del f\u00fatbol italiano. Estoy aprendiendo a conocer un poco las cosas. Se habla mucho de f\u00fatbol, s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 tal jugador de f\u00fatbol era usted, Santidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo era un palo. Me llamaban ‘el pata dura’, por eso me met\u00edan siempre al arco, ah\u00ed me defend\u00eda m\u00e1s o menos bien.<\/p>\n\n\n\n

Nuestro programa ‘Tiempo de juego’, nuestros compa\u00f1eros, cuando les dec\u00eda que iba a venir a ver al Papa, \u201cpor favor, que te diga el papa qu\u00e9 piensa del fichaje de Messi, se ha ido a Francia\u201d. \u00bfQu\u00e9 se le antoja de todo el mundo de f\u00fatbol, lo sigue de cerca?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo escrib\u00ed una pastoral sobre el deporte. Una pastoral que no era una pastoral. En dos pasos. Primero fue el art\u00edculo que public\u00f3 la Gazzetta dello Sport <\/em>el 2 de enero de este a\u00f1o y en base a eso se hizo despu\u00e9s \u2013lo correg\u00ed yo– la pastoral. Un art\u00edculo entrevista. Yo digo solo esto: para ser un buen futbolista hay que tener dos cosas: saber trabajar en equipo y no ser como decimos en Buenos Aires en nuestro argot, uno que se ‘morfa’ la pelota, sino siempre en equipo. Y segundo, no perder el esp\u00edritu amateur<\/em>. Cuando en el deporte se pierde ese esp\u00edritu de amateur se empieza a comercializar demasiado. Y hay hombres que han sabido no dejarse manchar por esto y derivar sus ganancias y todo para obras de bien y fundaciones. Pero trabajar en equipo, que es una escuela de equipo el deporte, y no perder el esp\u00edritu de amateur<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Santidad, le agradezco mucho esta hora inolvidable que ha dado a los oyentes de COPE.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Un saludo grande a los que est\u00e1n escuchando y les pido que recen por m\u00ed para que el Se\u00f1or me siga protegiendo y cuidando, porque si me deja solo soy un desastre.<\/p>\n\n\n\n

Normalmente es usted el que nos lo dir\u00eda pero hoy somos nosotros: que Dios le bendiga<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Igualmente a todos ustedes, que Dios les bendiga. Gracias.<\/p>\n\n\n\n

Gracias.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Fuente:<\/strong> https:\/\/www.vaticannews.va\/<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Francisco es entrevistado por Carlos Herrera en Radio COPE. 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