{"id":13608,"date":"2021-08-24T23:02:45","date_gmt":"2021-08-25T02:02:45","guid":{"rendered":"https:\/\/www.sabado100.com.ar\/?p=13608"},"modified":"2021-08-24T23:02:45","modified_gmt":"2021-08-25T02:02:45","slug":"la-clase-politica-no-puede-explicar-su-ineficacia-ante-tanta-pobreza","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sabado100.com.ar\/es-ar\/la-clase-politica-no-puede-explicar-su-ineficacia-ante-tanta-pobreza\/","title":{"rendered":"\u00abLa clase pol\u00edtica no puede explicar su ineficacia ante tanta pobreza\u00bb"},"content":{"rendered":"\n

El presb\u00edtero Jos\u00e9 Mar\u00eda \u00abPepe\u00bb Di Paola, referente de la pastoral en las villas de emergencia, explic\u00f3 el significado profundo del lema \u00abrecibir la vida como viene\u00bb que identifica a los Hogares de Cristo.<\/p>\n\n\n\n

\u00abEsa frase que dijo (Jorge) Bergoglio la tomamos como lema de los Hogares de Cristo que empezaban y nunca pensamos que se multiplicar\u00edan tanto. Hoy hay unos doscientos centros en todo el pa\u00eds. Significa recibir a la persona sin pedirle tantos requisitos antes. Ni para la internaci\u00f3n, para recibirlos, para buscarles un camino de recuperaci\u00f3n\u00bb, precis\u00f3 el cura villero.<\/p>\n\n\n\n

\u00abSi una madre adicta con hijos viene al centro barrial, hay que ocuparse de la se\u00f1ora y de los chiquitos. Lo mismo, un pibe que quiz\u00e1s estuvo a\u00f1os en la calle y que de pronto busca una mano para poder salir de la droga, con una historia complicada. Tenemos espacios para personas que contrajeron enfermedades y est\u00e1n en situaci\u00f3n de calle. Tenemos otros espacios para poblaci\u00f3n trans. Recibir la vida como viene implica hacerlo sin requisitos ni prejuicios\u00bb, sostuvo.<\/p>\n\n\n\n

En una entrevista con Jorge Fontevecchia, en el diario Perfil<\/em>, el padre Di Paola habl\u00f3 de la realidad de los barrios populares, consider\u00f3 que clase pol\u00edtica no puede explicar su \u00abineficacia ante tanta pobreza\u00bb, defendi\u00f3 la pr\u00e9dica del papa Francisco y lament\u00f3 que se lo tergiverse, y enfatiz\u00f3 que \u00abhace tiempo que nuestra solicitud a las autoridades es de qu\u00e9 manera generar trabajo\u201d. Tambi\u00e9n afirm\u00f3 que el pont\u00edfice est\u00e1 enojado por la sanci\u00f3n de la ley de aborto y fundament\u00f3 por qu\u00e9 se opone a la legalizaci\u00f3n de la marihuana para uso recreativo.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Muchos periodistas de Perfil realizan trabajo voluntario comunitario en el Barrio 21-24, vecino a la editorial. Cuentan que, a veces, antes de la pandemia, cada tanto sol\u00eda haber un llamado de un tal Jorge pidiendo por el cura de la parroquia. Cuando el sacerdote se acercaba y preguntaba: \u201c\u00bfQu\u00e9 Jorge?\u201d, la respuesta era: \u201cSoy Francisco\u201d, con un reproche cari\u00f1oso. \u00bfEs un mito que los llama para ver qu\u00e9 est\u00e1 pasando?
<\/strong><\/em>\u2013Tiene un v\u00ednculo muy grande con nosotros que naci\u00f3 cuando era nuestro obispo. Lo mantiene con la frecuencia que puede m\u00e1s all\u00e1 de todas las obligaciones. Lo m\u00e1s com\u00fan es que le escribamos un mail. Nos contesta enseguida. Hay un ida y vuelta, a pesar de la distancia y de las obligaciones que tiene.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Dijiste que \u201cse lo critica con dureza al Papa, pero en realidad la propuesta de Francisco est\u00e1 dentro de la doctrina social de la Iglesia. \u00bfPor qu\u00e9 se lo critica de esa manera cuando las mismas cosas que dice las hubiera dicho otro Papa y se escuchar\u00eda de otra manera?
<\/strong><\/em>\u2013 Quiz\u00e1s tenga que ver con la \u00e9poca que nos toca vivir. Es diferente el eco que podr\u00eda tener en la \u00e9poca de Juan Pablo II o la de Le\u00f3n XIII. Los grupos, ya sean de izquierda o de derecha, reaccionan ante estas palabras en forma diferente porque la \u00e9poca es otra. Una misma palabra pronunciada por la boca de Bergoglio hoy tiene una repercusi\u00f3n diferente de cuando la dec\u00eda Juan Pablo II hace treinta o cuarenta a\u00f1os. Hay una buena parte de su pr\u00e9dica que es para todo el mundo. A veces pensamos que lo que est\u00e1 diciendo est\u00e1 referido particularmente a la Argentina. No, les habla a todos los cat\u00f3licos del mundo y a los que no son cat\u00f3licos tambi\u00e9n. En realidad, aqu\u00ed existe la tendencia de pensar que le est\u00e1 respondiendo a lo que dijo alguna autoridad.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfEntender as\u00ed las palabras de Francisco responde a algo paranoico? Seg\u00fan cierta mirada, hay un v\u00ednculo entre paranoia y narcisismo.
<\/strong><\/em>\u2013 Puede ser. Es una \u00e9poca muy dif\u00edcil. Tambi\u00e9n en el orden de lo cultural, de lo espiritual. Es un error tomar el mensaje de Francisco y encasillarlo en la propuesta de una persona. Hay que escucharlo y saber qu\u00e9 se puede aprender.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Un importante jurista, en una conversaci\u00f3n personal en off, me coment\u00f3 que decir que la propiedad privada es un derecho de segundo orden es una obviedad. Que cualquier abogado sabe que es as\u00ed. Pero dicho por el Papa y en la Argentina, con las de tomas de terrenos, pasa a tener un significado negativo. Lo que es urbi et orbi en la Argentina puede adquirir otro significado.
<\/strong><\/em>\u2013 \u00c9l habl\u00f3 ante la OIT. Es algo muy b\u00e1sico en la doctrina social de la Iglesia. El destino universal de los bienes ser\u00eda el marco fundamental de la doctrina social de la Iglesia. Despu\u00e9s vienen los derechos. No se niegan, son secundarios, dice Bergoglio. Juan Pablo II dec\u00eda que existe una hipoteca social. Hay un gravamen que tiene que ver con el otro. Est\u00e1n diciendo lo mismo, pero \u00bfpor qu\u00e9 leerlo desde la Argentina, cuando es un mensaje hacia el mundo?<\/p>\n\n\n\n

\u2013 La vulgata de Marshall McLuhan dice que el medio es el mensaje. Diga lo que diga, el mensaje es Bergoglio en la Argentina.
<\/strong><\/em>\u2013 Ser profeta en la tierra de uno es m\u00e1s dif\u00edcil. Seguro.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Cristina Kirchner estuvo reunida siete veces con Francisco. Son habituales las fotos sonrientes entre ambos y hasta se recuerda la camiseta de La C\u00e1mpora que le envi\u00f3 el Cuervo Larroque en febrero de 2016. Macri hab\u00eda cumplido dos meses como mandatario y viaj\u00f3 al Vaticano, y ese encuentro qued\u00f3 marcado con las especulaciones de tono de frialdad que mostr\u00f3 Francisco en la foto y sus escasos 22 minutos. La \u00faltima reuni\u00f3n de Alberto Fern\u00e1ndez con el Sumo Pont\u00edfice dur\u00f3 apenas poco m\u00e1s, media hora. \u00bfHay un mensaje en los gestos y las duraciones de los encuentros o es una sobreinterpretaci\u00f3n?
<\/strong><\/em>\u2013 La verdad que no sabr\u00eda decir. Son signos que quedaron y muy evidentes. Pero no es algo de lo que hablamos con \u00e9l.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfEn tu conjetura son propositales? \u00bfEs una metacomunicaci\u00f3n?
<\/strong><\/em>\u2013 Creo que no. Su mirada va en el sentido de recibir a todos. Pensando en cuando era presidenta la actual vicepresidenta, dir\u00eda que eran momentos dif\u00edciles en que quiz\u00e1s se trata de sostener un paso democr\u00e1tico, poder transitar una Argentina m\u00e1s calma. Lo conoc\u00ed m\u00e1s como arzobispo. Bergoglio siempre busc\u00f3 el bien com\u00fan m\u00e1s all\u00e1 de las figuras partidarias o de los grupos pol\u00edticos.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfEs correcto decir que el Papa es una persona progresista en cuestiones socioecon\u00f3micas y conservadora en cuanto a valores morales?
<\/strong><\/em>\u2013 El Papa tiene una postura bien dentro de lo que significa la doctrina de la Iglesia. No est\u00e1 como separado. En doctrina social es la mirada de la Iglesia, del Evangelio. Lo mismo en la manera de vivir. En las villas hay algo que le llam\u00f3 la atenci\u00f3n: que nosotros viv\u00edamos en el barrio. Sintoniz\u00f3 enseguida con esa manera de vivir la Iglesia. Nos apoy\u00f3 mucho. Desde c\u00f3mo vivencia a la Iglesia hasta su mirada de la pol\u00edtica, de lo social, es realmente una referencia.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 En una \u00e9poca se dec\u00eda que el \u201cNew York Times\u201d o \u201cLe Monde\u201d se autodefin\u00edan como de derecha en econom\u00eda, de centro en pol\u00edtica y de izquierda en lo cultural. \u00bfLa doctrina de la Iglesia es progresista en lo econ\u00f3mico y conservadora en lo moral?
<\/strong><\/em>\u2013 No. La doctrina de la Iglesia ser\u00e1 siempre la misma. Puede haber aggiornamiento respecto a algunos temas. Pero su mirada de la vida pol\u00edtica y social me resulta familiar, porque era su pensamiento como arzobispo. No es que Bergoglio pensaba una cosa y Francisco piensa otra. Lo que nos comunicaba al clero de Buenos Aires y a los curas de las villas es lo mismo que predica en el Vaticano, quiz\u00e1s con otra perspectiva.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfEst\u00e1 enojado por la sanci\u00f3n de la ley del aborto?
<\/strong><\/em>\u2013 Creo que s\u00ed. En lo que est\u00e1 enojado es en el modo. Es un hombre abierto a la discusi\u00f3n de cualquier tema. Pero se discuti\u00f3 en medio de una pandemia en la que no se pueden tratar los temas como corresponde. Intercambiando con \u00e9l, es un tema del que los m\u00e9dicos no hablaron. No hubo oportunidad de analizar el tema desde la ciencia quitando lo religioso. Se analiz\u00f3 el tema desde la grieta verde\/celeste y se aprovech\u00f3 un momento en que todos nosotros est\u00e1bamos trabajando en cuidar la salud del barrio, en comedores, en la atenci\u00f3n de enfermos. Fue un momento inapropiado para sacar el tema. Las dos fuerzas deber\u00edan haber esperado. Ya era un tema transversal y no se trataba de que un partido pensaba otra cosa. Deber\u00edan haber esperado. Es el planteo que tambi\u00e9n hac\u00eda el Papa. Se deber\u00eda haber esperado a una discusi\u00f3n m\u00e1s profunda. Fue en una semana en la que sacaron varias leyes. Me toc\u00f3 participar. Y no son debates en los que se pueda conversar. M\u00e1s bien fue como hablar en un bar. Macri tambi\u00e9n convoc\u00f3 a un debate. Fue un poco m\u00e1s extenso; pero yo hablaba y muchos diputados miraban el celular. Un debate as\u00ed no sirve. Y ahora que se hac\u00eda por Zoom, menos. Si hubiera salido luego de un debate serio y profundo, est\u00e1 bien. Pero no fue as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Los observadores de la situaci\u00f3n de las villas se dividen en dos grupos: los que consideran que hay al menos dos generaciones que recibieron ayuda del Estado y se alejaron de la cultura del trabajo y otros, como Agust\u00edn Salvia, el director del Observatorio de la Deuda Social de la UCA, que sostiene que la gente quiere trabajar. \u00bfCu\u00e1l es realmente la situaci\u00f3n?
<\/strong><\/em>\u2013 Hay un poco de cada uno. Es una realidad que no se genera trabajo en la Argentina. Antes de la \u00faltima elecci\u00f3n a presidente, los curas de las villas les pedimos a los candidatos que nos explicaran de qu\u00e9 manera iban a generar trabajo. Ve\u00edamos que el eje de la campa\u00f1a deb\u00eda ser una discusi\u00f3n sobre el trabajo. C\u00f3mo generarlo y capacitar a la gente. Finalmente, no fue el tema fundamental. No hubo respuesta.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 No ten\u00edan un remedio para ello.
<\/strong><\/em>\u2013 Al menos no lo expresaron. Desde hace a\u00f1os vivimos esta decadencia del trabajo. Es muy dif\u00edcil conseguir un empleo en blanco, encontrar empleo. La gente quiere trabajar, tal como dice Salvia. Cuando pensamos que se reabr\u00eda todo este a\u00f1o, yo tuve un r\u00e9cord de anotados en la escuela de oficios. Todos quieren aprender algo para salir a trabajar. Eso, a pesar de que la persona quiz\u00e1s recib\u00eda un plan.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfC\u00f3mo ser\u00eda comparado con 2002?
<\/strong><\/em>\u2013 Tiene cosas parecidas. Estaba en la Villa 21 en esa \u00e9poca. El tema del trabajo hab\u00eda ca\u00eddo un mont\u00f3n. Las \u00fanicas que quedaban con algo de trabajo eran las mujeres que trabajaban en casas de familia. Los hombres que trabajaban en la construcci\u00f3n no ten\u00edan ingresos. Por eso, cuando se puede realmente empezar a generar alg\u00fan trabajo de construcci\u00f3n, enseguida la villa empieza a tener movimiento.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 En 2002, en plena crisis, las universidades encontraron el r\u00e9cord de inscriptos. La educaci\u00f3n era la salida. \u00bfNot\u00e1s que aqu\u00ed pasa lo mismo?
<\/strong><\/em>\u2013 En los barrios hay una pelea constante por la dignidad. Se nota en gente que ten\u00eda un curso y se anotaba en otro curso para poder tener la salida a trav\u00e9s de dos oficios. Cuando lo charlamos con los curas de las villas pasaba en casi todos los lugares: aumenta gente que quiere aprender un oficio.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfPredomina la depresi\u00f3n o el enojo?
<\/strong><\/em>\u2013 A veces es depresi\u00f3n, porque hay gente que no ve la posibilidad de salir adelante con aquello a lo que estaba acostumbrada. Si bien hay quienes nunca tuvieron la posibilidad de un trabajo genuino, hay otros que s\u00ed. Hay otros que vieron trabajar a sus padres. Hay muchos j\u00f3venes que quieren empezar a trabajar y no pueden, ven que su padre tambi\u00e9n perdi\u00f3 el trabajo. Genera angustia, tristeza. Hace tiempo que nuestra solicitud a las autoridades es de qu\u00e9 manera generar trabajo. Hay que ser creativos a la hora de generar empleo para la gente. La gente en los barrios muestra que tiene ganas de trabajar, ocupa el tiempo si est\u00e1 en alguna organizaci\u00f3n social, como por ejemplo una cooperativa: limpian o arreglan las plazas. Hay actividad. La gente quiere hacer cosas. Es algo muy caracter\u00edstico de los barrios.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Estuviste como cura de provincia en Campo Gallo, Santiago del Estero, y luego volviste aqu\u00ed a San Mart\u00edn. \u00bfQu\u00e9 puntos de contacto hay entre la pobreza en las provincias del interior remoto y el Conurbano?
<\/strong><\/em>\u2013 Hay m\u00e1s pobreza en Santiago del Estero. Un paraje en Santiago del Estero quiz\u00e1s no tiene agua potable, electricidad, luz. Pero no est\u00e1n atravesadas por la marginalidad. La droga y la violencia no son episodios que complican la vida de los j\u00f3venes, ni de las familias. Hay otro modo de vivir que valor\u00e9 mucho durante los a\u00f1os que estuve.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Te planteo una opci\u00f3n para entender. \u00bfQui\u00e9n tiene m\u00e1s chances de tener m\u00e1s oportunidades de una vida feliz? \u00bfQuien viva all\u00ed o en los barrios de la Ciudad?
<\/strong><\/em>\u2013 Para desarrollar ciertas cosas, como capacitarse, hay m\u00e1s oferta cerca de la Ciudad. De hecho, la mayor\u00eda de nuestros barrios tienen poblaci\u00f3n que proviene de esos lugares.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Puede pensarse que por algo vinieron; pero tambi\u00e9n existe la alternativa de que sea un error.
<\/strong><\/em>\u2013 Vinieron y quiz\u00e1s tienen un hospital cercano o una parroquia con escuela de oficios. Respuestas simples, que tienen que ver con la vida com\u00fan, de todos los d\u00edas. Pero veo c\u00f3mo viven los que est\u00e1n en Santiago. Es una vida mucho m\u00e1s normal, digna y simple.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Daniel Arroyo dijo que los ejes de la contenci\u00f3n social son las escuelas, las ONG, las mujeres empoderadas y el trabajo de los religiosos, especialmente los curas villeros y algunos pastores evang\u00e9licos. Recientemente en esta serie de reportajes, el sindicalista m\u00e1s poderoso de la Argentina, Hugo Moyano, dijo que es evang\u00e9lico. En algunos pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina son un poder pol\u00edtico important\u00edsimo. \u00bfC\u00f3mo analiz\u00e1s ese crecimiento?
<\/strong><\/em>\u2013 Es un movimiento muy grande con iglesias muy variadas. Decir \u201clos evang\u00e9licos\u201d es hablar de un grupo muy numeroso. Hay un sector muy ligado a la pol\u00edtica de derecha que irrumpi\u00f3 en Am\u00e9rica Latina, que tiene hist\u00f3ricamente dictadores que llegaron a la presidencia en alg\u00fan pa\u00eds de Centroam\u00e9rica. A eso se suma la movida de los grupos m\u00e1s poderosos en Brasil y otros lugares, a trav\u00e9s de la Iglesia Universal. Llegaron a tener un partido pol\u00edtico, diputados que los representa. Un grupo complicado para la vida com\u00fan y los lazos sociales en la regi\u00f3n. Hay otro grupo que no tiene nada que ver, que son los evang\u00e9licos que descienden de las Iglesias serias con que tenemos un trabajo ecum\u00e9nico. Hay una sinton\u00eda muy grande. Los grupos protestantes est\u00e1n m\u00e1s preocupados que nosotros por el crecimiento de aquellos grupos.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfHay posibilidad de que aparezca un Jair Bolsonaro ante la sucesi\u00f3n de crisis y la desaz\u00f3n?
<\/strong><\/em>\u2013 Siempre es una posibilidad. Ojal\u00e1 que no ocurra, pero es una posibilidad.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfLa experiencia de 2002 ense\u00f1\u00f3 y tenemos ant\u00eddotos ahora?
<\/strong><\/em>\u2013 No s\u00e9. Tenemos ant\u00eddotos. No hubiese imaginado que en Brasil llegar\u00eda a tener un poder tan grande, tan financiado por los mercados. Pero lo tienen. M\u00e1s all\u00e1 del barniz de lo religioso, es una postura pol\u00edtica disfrazada.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 En una charla de la Universidad de San Andr\u00e9s dijiste: \u201cHay dos negocios que est\u00e1n fuera de control: las armas y las drogas. Los curas villeros lo denunciamos hace mucho tiempo. Mientras discutimos si se baja o no la edad de imputabilidad, no discutimos en serio qui\u00e9n maneja armas y drogas en el pa\u00eds\u201d. \u00bfC\u00f3mo avanz\u00f3 este tema? \u00bfLa situaci\u00f3n de 2020 era m\u00e1s grave en este sentido que la de 2002?
<\/strong><\/em>\u2013 En esto, el problema se torn\u00f3 m\u00e1s grande. Cuando los obispos hablaban de la droga en el documento de Aparecida ya aparece la palabra \u201cpandemia\u201d. Es una pandemia que vivimos y sufrimos.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfLa droga es una pandemia permanente?
<\/strong><\/em>\u2013 No se tom\u00f3 conciencia. Las autoridades deben enmarcar esto como los obispos: como pandemia. Tenemos infinidad de casos en cada barrio de chicos que lo padecen. Hay familias que no saben qu\u00e9 hacer y necesitan una respuesta. No es solo a trav\u00e9s de Sedronar. Nosotros alertamos sobre eso. Todos los ministerios deber\u00edan trabajar en eso. Es algo que le corresponde tambi\u00e9n al Ministerio de Trabajo. Todos, inclusive la sociedad civil, las Iglesias, los clubes, debemos trabajar en esta clave y hacer prevenci\u00f3n. Es importante que nos pongamos al hombro el tema.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Definieron su m\u00e9todo de trabajo como \u201crecibir la vida como viene\u201d. Lo explicaste como \u201cel lema que Dios nos regal\u00f3 en la pr\u00e9dica de Bergoglio el d\u00eda de la inauguraci\u00f3n del primer centro barrial es para nosotros una fuente inagotable de vida\u201d. \u00bfC\u00f3mo es recibir \u201cla vida como viene\u201d en el contexto de la acumulaci\u00f3n de ca\u00edda econ\u00f3mica y la pandemia?
<\/strong><\/em>\u2013 Esa frase que dijo Bergoglio la tomamos como lema de Los Hogares de Cristo que empezaban y nunca pensamos que se multiplicar\u00edan tanto. Hoy hay unos doscientos centros en todo el pa\u00eds. Significa recibir a la persona sin pedirle tantos requisitos antes. Ni para la internaci\u00f3n, para recibirlos, para buscarles un camino de recuperaci\u00f3n. Si una madre adicta con hijos viene al centro barrial, hay que ocuparse de la se\u00f1ora y de los chiquitos. Lo mismo, un pibe que quiz\u00e1s estuvo a\u00f1os en la calle y que de pronto busca una mano para poder salir de la droga, con una historia complicada. Tenemos espacios para personas que contrajeron enfermedades y est\u00e1n en situaci\u00f3n de calle. Tenemos otros espacios para poblaci\u00f3n trans. Recibir la vida como viene implica hacerlo sin requisitos ni prejuicios.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfQu\u00e9 le sucede a la persona que llega a sus centros?
<\/strong><\/em>\u2013 Lo primero que siente es que es un \u00e1mbito en donde lo quieren. Es muy sanador.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfNo te plantean \u201c\u00bfpor qu\u00e9, Padre, me pasa esto?, \u00bfpor qu\u00e9 tengo esta situaci\u00f3n y otros no?, \u00bfqu\u00e9 hice yo para merecer esto\u201d?
<\/strong><\/em>\u2013 La mayor\u00eda plantea que quiere salir.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfNo le echan la culpa al destino, o a Dios?
<\/strong><\/em>\u2013 En general, son personas muy religiosas. Un encuentro del Hogar de Cristo suele ser muy festivo, muy religioso en el sentido profundo de la palabra, de encuentro con Dios y con esperanza. Y muchos llegan con situaciones realmente traum\u00e1ticas.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfHay mayor religiosidad en ese nivel socioecon\u00f3mico?
<\/strong><\/em>\u2013 Lo que llamamos la religiosidad popular se mantiene. Tiene que ver con la procedencia. La gente de nuestros barrios viene del interior del pa\u00eds y tiene el acervo religioso o cultural de las provincias o del Paraguay. En la Villa 21 aprend\u00ed mucho del pueblo paraguayo, que tiene cualidades extraordinarias; tambi\u00e9n los bolivianos. En la riqueza de la cultura de Am\u00e9rica Latina la fe tiene un lugar central en todo.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfNo se trata de valor universal independientemente de que vengan de otros pa\u00edses?
<\/strong><\/em>\u2013 Es universal, pero la explicaci\u00f3n es que, al menos en los barrios nuestros, est\u00e1 reforzada por este origen tambi\u00e9n cultural.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfTe resulta peyorativo que muchas personas usen la palabra \u201cpobrismo\u201d?
<\/strong><\/em>\u2013 S\u00ed. Es un mensaje equivocado sobre lo que nosotros hacemos, reconocemos y queremos. La clase pol\u00edtica no puede explicar su ineficacia ante tanta pobreza. Entonces dicen que el papa Francisco tiene un mensaje de pobrismo o que los curas villeros favorecemos esa mirada, como dijo el candidato a vicepresidente de Juntos por el Cambio.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 O que el peronismo crea pobres para tener votos.
<\/strong><\/em>\u2013 Lo dijo alguien que estuvo 15 a\u00f1os en el peronismo. Evita dar explicaciones desde estos espacios que se generan en la pol\u00edtica y que no responden a la idea por la cual los hab\u00edan votado. Alguien que estuvo en un espacio pol\u00edtico y se pasa al otro prefiere, en vez de dar explicaciones, decir que el Papa y los curas villeros predican el pobrismo.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Juan Maquieyra fue uno de los j\u00f3venes que discuti\u00f3 con Cristina Kirchner en la Universidad de Harvard cuando era presidenta y luego fue director del Instituto de Vivienda de la Ciudad en la gesti\u00f3n de Horacio Rodr\u00edguez Larreta. Dirige hoy la escuela pol\u00edtica Fratelli Tutti en Roma cercana al Papa. \u00bfSeguiste su carrera? \u00bfRepresenta algo distinto?
<\/strong><\/em>\u2013 Hay una suerte de vac\u00edo en los partidos pol\u00edticos. Eso permite que una persona se vaya de un sector pol\u00edtico antag\u00f3nico en un momento al otro. Sin ning\u00fan problema es aceptado, porque se trata de espacios. Se perdi\u00f3 la identidad. En cada espacio se encuentran personas que realmente trabajan y tienen una postura de servicio y de conocimiento, como puede ser este caso.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfTe encontr\u00e1s lo mismo en las dos coaliciones?
<\/strong><\/em>\u2013 En cualquier espacio. Cuando uno se pone a mirar y conversar con muchos funcionarios que nos visitan, se encuentra gente con muy buena voluntad. El problema es que la palabra espacios suplanta a la de partidos pol\u00edticos.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Parece algo vac\u00edo, como si fuese un lugar sin ligaz\u00f3n.
<\/strong><\/em>\u2013 A veces se pierde la identidad.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfC\u00f3mo le explicar\u00edas el lenguaje y la est\u00e9tica de la Radio Cristo de los villeros a un estudiante de Semi\u00f3tica en una escuela de Comunicaci\u00f3n?
<\/strong><\/em>\u2013 Cuando pusimos la radio, fue la forma de comunicar al barrio desde su misma identidad del barrio. Que tuvieran lugar de participaci\u00f3n. La misma gente del barrio empez\u00f3 a hacer sus programas. Fue una manera de comunicarse, escucharse y enterarse de cosas que pasaban en el barrio, que no se ve\u00edan a trav\u00e9s de los medios m\u00e1s importantes.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfHab\u00eda un problema de conectividad o hablaban un lenguaje nuevamente de clase media y no llegaba el mensaje, independientemente de que llegara la transmisi\u00f3n?
<\/strong><\/em>\u2013 Las dos cosas. Hay temas muy concretos del barrio, que es muy dif\u00edcil que puedan abordarlos los medios masivos.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 En la p\u00e1gina de la radio hay varias im\u00e1genes que vinculan al mismo papa Francisco directamente con el peronismo. Incluso hubo una controversia sobre una foto de un ni\u00f1o junto a Juan y Eva Per\u00f3n, que en su momento hasta Luis D\u2019El\u00eda dijo que no era as\u00ed. \u00bfEs una radio peronista que refleja la obra de un Papa peronista?
<\/strong><\/em>\u2013 Es una radio que expresa muchas cosas. Se encuentran diferentes posturas. Como los programas est\u00e1n hechos por la gente del barrio, muchas veces expresan maneras particulares de sentir y ver. Los programas no son todos organizados por la parroquia.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 All\u00ed, a los 47 a\u00f1os de la muerte de Per\u00f3n, dijiste: \u201cFue m\u00e1s importante que los otros presidentes porque lleg\u00f3 acompa\u00f1ado del pueblo que sali\u00f3 a la calle m\u00e1s all\u00e1 del voto\u201d. Y tambi\u00e9n dijiste que aplic\u00f3 la doctrina social de la Iglesia, Juan Per\u00f3n es un pr\u00f3cer comparable con Jos\u00e9 de San Mart\u00edn o Manuel Belgrano y que fue la \u00fanica experiencia de gobierno verdaderamente popular. \u00bfCu\u00e1l es tu mirada entonces de los gobiernos peronistas posteriores: los de Carlos Menem, N\u00e9stor y Cristina Kirchner, el actual?
<\/strong><\/em>\u2013 El hecho m\u00e1s importante es que fue un momento en que el pueblo despu\u00e9s convalid\u00f3 en las urnas lo que masivamente hizo en la calle. Eso le dio mucha autoridad a la votaci\u00f3n democr\u00e1tica cuando gana la f\u00f3rmula Per\u00f3n-Quijano. Fue una presidencia donde el mismo Per\u00f3n tuvo como discurso, y como fundamento de su gobierno, algo profundamente humano y cristiano. Habl\u00f3 de movimiento y hay una cita permanente de las enc\u00edclicas papales. En ese sentido quise destacar la figura de Per\u00f3n el 1\u00b0 de julio.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Dijiste: \u201cDesde el 76 no se recuper\u00f3 la identidad que le daba una ideolog\u00eda clara y concreta\u201d. \u00bfTodo el peronismo que vino despu\u00e9s no representa la ideolog\u00eda original del peronismo?
<\/strong><\/em>\u2013 Representa algunos aspectos, pero no tiene esa identidad. Les pasa lo mismo al radicalismo y al socialismo. Los grandes hombres que tuvimos, tanto de un partido como de otro, hoy sentir\u00edan que no se expresan sus ideas.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfSe espantar\u00edan Juan Per\u00f3n e Hip\u00f3lito Yrigoyen de ver en qu\u00e9 se han convertido sus partidos?<\/strong>
<\/em>\u2013 No s\u00e9 si se espantar\u00edan. Pero tendr\u00edan conciencia de que algo cambi\u00f3. A veces deber\u00edan ser m\u00e1s aut\u00e9nticos y crear nuevos espacios.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 A pesar de las diferencias entre el actual peronismo y aquel, \u00bfte sent\u00eds m\u00e1s cerca de votar a candidatos de ese partido?<\/strong>
<\/em>\u2013 Mi idea es votar a aquel que represente la doctrina de la Iglesia. Que se fije en los pobres, que tenga una mirada social mucho m\u00e1s abarcativa y estrat\u00e9gica, que sea inclusivo. Hay mucho corto plazo en las propuestas.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfCu\u00e1l es tu valoraci\u00f3n de la experiencia de gobierno de Cambiemos?
<\/strong><\/em>\u2013 En l\u00edneas generales fue bastante malo. Cabe ver la situaci\u00f3n econ\u00f3mica anterior a la pandemia. Igual pienso que son muchas d\u00e9cadas en donde no se encuentra el camino. Quiz\u00e1s el \u00fanico momento en donde se empez\u00f3 a encontrarlo fue con la presidencia de N\u00e9stor Kirchner.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfQu\u00e9 diferencias y similitudes hay entre la teolog\u00eda de liberaci\u00f3n y la opci\u00f3n por los pobres?
<\/strong><\/em>\u2013 La teolog\u00eda de liberaci\u00f3n tiene en cuenta la fe vivida a trav\u00e9s de los procesos que vivi\u00f3 Am\u00e9rica Latina. En la Argentina, nosotros tuvimos algo que fue la \u201cteolog\u00eda del pueblo\u201d. Nuestros te\u00f3logos m\u00e1s importantes fueron Lucio Gera y Rafael Tello. Tuvimos el paso del peronismo, una diferencia con respecto a otros pa\u00edses. Hab\u00eda una clase media bastante grande que se perdi\u00f3. La posici\u00f3n de la Argentina fue diferente por esos a\u00f1os de Per\u00f3n y Eva Per\u00f3n. En ese sentido es muy diferente al resto de Am\u00e9rica Latina. Tambi\u00e9n su teolog\u00eda. La teolog\u00eda del pueblo hablaba m\u00e1s en esta sinton\u00eda con lo que viv\u00eda el pueblo argentino en su camino, que hab\u00eda logrado una mayor equidad que el resto de Am\u00e9rica Latina. Uno va a los pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, habla con sacerdotes o religiosas de Centroam\u00e9rica y descubre que las brechas son grandes hace mucho tiempo. Nunca hubo equidad. Ac\u00e1 se perdi\u00f3 la que hab\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfQu\u00e9 fue para vos la figura de Carlos Mugica?
<\/strong><\/em>\u2013 Mugica para m\u00ed es un m\u00e1rtir. Muri\u00f3 por la fe vivida hasta las \u00faltimas consecuencias. Tuvo una gran pasi\u00f3n por la Iglesia, y por el momento que le toc\u00f3 vivir. Son las dos herencias que tenemos los curas villeros. Queremos a la Iglesia y a este momento que nos toca vivir. Intentamos brindar respuestas. Son \u00e9pocas muy diferentes.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfFue otra persona que \u201crecibi\u00f3 la vida como viene\u201d?
<\/strong><\/em>\u2013 Mugica era de Barrio Norte. Sab\u00eda que la droga era m\u00e1s com\u00fan en el Barrio Norte que en la Villa 31, donde \u00e9l iba a trabajar. No era el tema del momento, que s\u00ed era el regreso de Per\u00f3n y la liberaci\u00f3n. Lo vivi\u00f3 con mucha pasi\u00f3n y su palabra represent\u00f3 a muchos sacerdotes, religiosos y laicos que se sent\u00edan interpretados. Fue vocero de un grupo muy grande de sacerdotes. Hoy nosotros queremos dar respuesta a los desaf\u00edos que nos presentan las villas, que son mucho m\u00e1s grandes. Tambi\u00e9n pensamos en las pocas posibilidades que tienen hoy d\u00eda nuestros barrios frente a lo que se vive en la sociedad. Queremos responder a problemas graves, como la droga o la violencia.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfC\u00f3mo describir\u00edas su influencia sobre Jorge Bergoglio?
<\/strong><\/em>\u2013 Para \u00e9l incidi\u00f3 el equipo de curas de las villas: siempre remarc\u00f3 c\u00f3mo vivieron su fe junto a la gente, c\u00f3mo siguieron estando en las villas a pesar de los momentos dif\u00edciles de la dictadura, de los momentos en que se quisieron erradicar. Lucharon por armar cooperativas y despu\u00e9s en la democracia y continuaron acompa\u00f1ando todos los procesos. Siempre estuvieron al lado de la gente. Es lo que destac\u00f3 siempre Bergoglio.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfY monse\u00f1or Gustavo Carrara?
<\/strong><\/em>\u2013 Es un compa\u00f1ero al que Bergoglio le vio las caracter\u00edsticas como para que sea obispo. Hoy d\u00eda es obispo y est\u00e1 dedicado a las villas. Conoce los barrios, sabe la din\u00e1mica de los barrios, conoce a los curas. Es un tipo muy profundo. Le hace mucho bien a la Iglesia. Fue una decisi\u00f3n realmente muy acertada.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfHay algo que no te haya preguntado que vos quieras agregar?
<\/strong><\/em>\u2013 El mensaje de los curas villeros es vivir en el barrio, acompa\u00f1ar su vida. Es el lugar en donde estamos. No podemos generalizar. Sabemos que la vida de la Iglesia es mucho m\u00e1s grande. De hecho, se muri\u00f3 un amigo nuestro que es el padre Omar, un sacerdote extraordinario, en la clase media. Trabajando en parroquias hizo mucho bien. Nos dedicamos a esta particularidad que hoy d\u00eda es muy grande, mucho m\u00e1s grande que la \u00e9poca de Mugica, porque las villas crecieron. En el Renabap dice que hay 4.500 barrios populares en toda la Argentina. Pero el trabajo de la Iglesia es mucho m\u00e1s grande, es silencioso. Me gustar\u00eda que muchos sepan que no creemos que somos un equipo extraordinario. Somos simples curas que trabajamos ah\u00ed y que pertenecemos a una Iglesia que est\u00e1 en toda la Argentina. Hay mucha gente muy buena trabajando en hospitales, cotolengos, parroquias y que hacen mucho bien.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfLa pandemia cre\u00f3 una situaci\u00f3n adicional en los barrios?<\/strong>
<\/em>\u2013 La viv\u00ed en La C\u00e1rcova, en mi villa, pero est\u00e1bamos todos los barrios en sinton\u00eda. Nos reunimos con Alberto Fern\u00e1ndez, un grupo que represent\u00f3 a los curas de las villas. Le dijimos que trabajar\u00edamos en las parroquias cambiando un poco las caracter\u00edsticas propias de la parroquia. Tenemos esas C: capilla, club y colegio como objetivo. Lo pon\u00edamos en clave de ayuda para la gente. Sab\u00edamos que con la gente que no iba a poder salir a hacer una changa, se generar\u00eda un error de la comunicaci\u00f3n. Pero la gente vive en un lugar peque\u00f1o, son familias multigeneracionales en la que est\u00e1 el abuelo, el padre, los nietos. Quedarse en la casa es imposible. Lo primero que planteamos es que deb\u00eda cambiar el discurso. Es un discurso de clase media a clase media. No llega a los barrios. Entonces, el Presidente propuso que grabemos algo. Entonces le dijimos: \u201cQuedate en tu casa, quedate en tu barrio\u201d; podr\u00eda ser una propuesta m\u00e1s inteligente para la idea de hacer cuarentenas.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Dijiste que \u201cla presencialidad en nuestros barrios es esencial. La brecha educativa ya es demasiado grande. Nos quedamos muy sorprendidos con esta medida que se nos dec\u00eda lo contrario que se anunci\u00f3\u201d. \u00bfManej\u00f3 mal el Gobierno la crisis sanitaria, las consecuencias educativas y laborales?
<\/strong><\/em>\u2013 Se habl\u00f3 mucho sobre un protocolo adecuado para ciertos espacios y lugares. Los barrios populares deben tener un protocolo especial.
Falla la conectividad. Es muy dif\u00edcil que la pase bien un adolescente o un preadolescente sin conexi\u00f3n con lugares que lo puedan ayudar a crecer sanamente. Imaginemos un adolescente en un barrio de los nuestros que no vaya al colegio, al club, a la capilla. Les queda la esquina. Perder el contacto no es bueno. Por eso era importante la presencialidad con protocolo. Nuestras capillas, como se convirtieron en comedores, estaban abiertas. Hubo un v\u00ednculo que se mantiene.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfTe contagiaste de covid-19?
<\/strong><\/em>\u2013 No. Me hice algunos chequeos y no. Despu\u00e9s nos enteramos de que lo ten\u00eda alguien muy cercano. S\u00ed tuvimos gente, y trabajamos con grupos en los comedores. Tuvimos casos en los que dejaba un grupo y otro se hac\u00eda cargo de toda la semana por un contacto.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Mar\u00eda Eugenia Vidal, cuando fue gobernadora, se presentaba en los allanamientos. Por otro lado, ten\u00e9s el Gobierno, que decidi\u00f3 una apertura mayor a la producci\u00f3n inicialmente industrial del cannabis y la tendencia a su legalizaci\u00f3n. \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda el mejor remedio?
<\/strong><\/em>\u2013 Debe estar la mirada sobre que la droga en la vida de la sociedad hace da\u00f1o. Hay que acompa\u00f1ar la decisi\u00f3n de que un barrio, una provincia, un pa\u00eds, no tengan droga. Tambi\u00e9n en el tema de la marihuana hubo un mensaje de clase media a clase media. No considera que en los barrios nuestros es el inicio para que los chicos terminen en drogas mucho m\u00e1s pesadas. Me toc\u00f3 hacer una presentaci\u00f3n en el Senado y veo que es un desembarco de otras intenciones. Se dijo que hay que actuar en forma liberal. Somos los primeros en no criminalizar al adicto, pero sabemos por vivir en los barrios que la marihuana en manos de los pibes es el primer paso. Nosotros trabajamos mucho, pero es una tarea con l\u00edmites.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfMientras que para las personas que tienen resueltas otras cuestiones la marihuana puede ser recreativa, en los casos de extrema carencia puede derivar hacia cosas m\u00e1s autodestructivas?
<\/strong><\/em>\u2013 En cierta forma s\u00ed. Aunque est\u00e1 comprobado que la marihuana trae problemas y deterioros en el conocimiento.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Cognitivos.
<\/strong><\/em>\u2013 Muchos problemas de salud no son considerados por las propuestas procann\u00e1bicas. Hay personas que las pueden manejar, porque tienen una posici\u00f3n, trabajo, familia. Pero hay un 50% de pobreza, son personas que no tienen las oportunidades. Ah\u00ed est\u00e1 el caso de los chicos que empiezan con la marihuana y siguen con las pastillas. Si no pueden dominar las pastillas y el alcohol, que son caminos que son te\u00f3ricamente il\u00edcitos, \u00bfpor qu\u00e9 agregar otro problema m\u00e1s? Es otro tema en que no nos damos el tiempo para discutirlo como corresponde. Y salen el mismo a\u00f1o. Nadie se opone a que los chicos que tienen epilepsia refractaria usen el aceite. En 2016 dijimos que el Estado lo maneje, si ve que hay derivados del cannabis que se utilizan como paliativos.
\u00bfRealmente se podr\u00e1 manejar el autocultivo o el cultivo solidario? Un pa\u00eds que no puede hacer un partido de f\u00fatbol con dos tribunas completas seguramente no pueda estar fij\u00e1ndose si el cultivo de marihuana ser\u00e1 estrictamente con sentido medicinal.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfEst\u00e1s en contra de la despenalizaci\u00f3n?
<\/strong><\/em>\u2013 La polic\u00eda con un protocolo de trabajo no tiene por qu\u00e9 detener a nadie y hacerle pasar un momento dif\u00edcil a un joven que fume marihuana. Puede actuar, hacer una recomendaci\u00f3n a la familia, llevarlo a un tratamiento. No tiene por qu\u00e9 ir preso. Ese pibe que quiz\u00e1s est\u00e1 en un barrio acomodado tiene posibilidades reales, concretas, de ir a la universidad, al club y una familia que puede responder. Tenemos una gran cantidad de chicos que est\u00e1n pasando de esa marihuana a una droga pesada.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 Etimol\u00f3gicamente, \u201cadicci\u00f3n\u201d es \u201cno decir\u201d.
<\/strong><\/em>\u2013 Tiene que ver con muchos problemas que justamente no pueden decirse, no pueden expresarse, quiz\u00e1s por falta de oportunidad o aun teniendo muchas oportunidades, alguna carencia afectiva.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfEsos j\u00f3venes tienen dificultad de comunicaci\u00f3n?
<\/strong><\/em>\u2013 Son pibes que quiz\u00e1s pueden hablar, pero lo m\u00e1s profundo que sienten no se comunica.<\/p>\n\n\n\n

Fuente:<\/strong> https:\/\/aica.org\/<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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