\u201cEl problema de la pol\u00edtica de derechos humanos de Kirchner es que desv\u00eda los temas de preocupaci\u00f3n institucional hacia el pasado y elude los del presente\u201d, dice Enrique Peruzzotti, profesor e investigador de la Universidad Torcuato Di Tella en el Departamento de Ciencia Pol\u00edtica y Relaciones Internacionales.<\/p>\n
Peruzzotti percibe un importante retroceso, en comparaci\u00f3n con a\u00f1os anteriores, en los mecanismos que ven\u00eda desplegando la sociedad civil para controlar las acciones de gobierno.<\/p>\n
Soci\u00f3logo recibido en la UBA en tiempos del proceso militar, Peruzzotti se doctor\u00f3 en sociolog\u00eda en la New School for Social Research, en Nueva York, y es profesor visitante en las universidades de Columbia, Oxford y New Mexico, entre varias otras.<\/p>\n
Su objeto de estudio son los ciudadanos y su utilizaci\u00f3n de los mecanismos de accountability, t\u00e9rmino cuya traducci\u00f3n aproximada ser\u00eda \u201crendici\u00f3n de cuentas\u201d. Con esa palabra inglesa, de uso cada vez m\u00e1s frecuente en nuestro idioma, se alude a cierto tipo de relaci\u00f3n que establece la sociedad civil, dentro de una democracia representativa, con el sistema pol\u00edtico.<\/p>\n
\u2013Usted, junto con la politic\u00f3loga Catalina Smulovitz, acu\u00f1\u00f3 un nuevo concepto, el de \u00bb accountability social\u00bb. \u00bfEn qu\u00e9 se diferencia?<\/p>\n
-La idea de \u00bb accountability social\u00bb apunta a indagar qu\u00e9 hacen las organizaciones de la sociedad civil para controlar al Gobierno. Engloba una serie de iniciativas y de actores bastantes heterog\u00e9neos, que tienen en com\u00fan una preocupaci\u00f3n por la legalidad de las acciones gubernamentales. Se diferencia de un concepto m\u00e1s restringido de rendici\u00f3n de cuentas por el papel informal de los controladores, como la sociedad civil y el periodismo, que no son parte del sistema formal estatal de contrapesos y controles oficiales. Son grupos bajo cuyo impulso (movilizaciones, exposici\u00f3n medi\u00e1tica, etc\u00e9tera) las agencias estatales o de control se ven obligadas a ponerse en funcionamiento porque, de no hacerlo, los costos pol\u00edticos pueden ser muy altos.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 es lo que define a un gobierno bien controlado?<\/p>\n
-Se necesita no solamente que funcionen los mecanismos electorales, como el voto, sino tambi\u00e9n que exista cierto porcentaje de la ciudadan\u00eda interesada en controlar a las autoridades. Es decir, que las decisiones gubernamentales se ajusten a la legalidad y a los procedimientos establecidos. Estos grupos que controlan son minoritarios, pero activos. El que este tipo de acci\u00f3n est\u00e9 apoyado por mil, por quinientas o por cinco personas no la va a hacer ni m\u00e1s ni menos efectiva. La efectividad va a estar dada por la visibilidad que tenga la acci\u00f3n para el p\u00fablico.<\/p>\n
-\u00bfLa impunidad que se percib\u00eda en el menemismo tuvo que ver con aquel auge de los reclamos?<\/p>\n
-Todas estas demandas de control y rendici\u00f3n de cuentas tuvieron su m\u00e1xima expresi\u00f3n en los a\u00f1os 90, durante el gobierno de Menem, en que hab\u00eda problemas por la autonom\u00eda y reforma de la Justicia, la polic\u00eda, la corrupci\u00f3n, etc\u00e9tera, y adem\u00e1s estaba Menem, que generaba este tipo de reacci\u00f3n. Tres tipos de actores protagonizan estas iniciativas. Primero, movimientos de protesta, como las m\u00faltiples movilizaciones contra la violencia policial, en casos como los de Mar\u00eda Soledad, Carrasco y Cabezas. Segundo, la red de ONG y asociaciones civiles que tienden a monitorear al Gobierno. Tercero, la aparici\u00f3n de un periodismo cr\u00edtico, o de denuncia, que se centra fundamentalmente en exponer casos de corrupci\u00f3n gubernamental.<\/p>\n
-\u00bfEn qu\u00e9 pa\u00edses de la regi\u00f3n aparecen con m\u00e1s fuerza este tipo de demandas?<\/p>\n
-En aquellos pa\u00edses en los que los procesos previos de democratizaci\u00f3n estuvieron muy influidos por el populismo. En el populismo no existe la idea de accountability . Uno delega mediante las elecciones el poder a un l\u00edder, al que ve como excepcional y que, por lo tanto, est\u00e1 por encima de cualquier tipo de control. Lo novedoso es, precisamente, el cuestionamiento hacia este tipo de actitudes o comportamientos, a este tipo de delegaci\u00f3n ciega, por parte de ciertos sectores de la ciudadan\u00eda que est\u00e1n preocupados por controlar c\u00f3mo se ejerce el poder. La idea de que no se firman m\u00e1s cheques en blanco a Menem, a Kirchner o al que sea. Como yo trabajo m\u00e1s el tema de la sociedad civil, lo que veo como nuevo es la aparici\u00f3n de actores que antes no estaban. Por ejemplo, una segunda generaci\u00f3n de organizaciones c\u00edvicas: Poder Ciudadano, por mencionar una, y toda la red de organizaciones de derechos humanos.<\/p>\n
-\u00bfEl movimiento de derechos humanos influy\u00f3 en esta reacci\u00f3n?<\/p>\n
-Esos movimientos fueron cruciales, pues contribuyeron a deslegitimar a la dictadura militar, a cuestionar los rasgos autoritarios de la tradici\u00f3n democr\u00e1tica argentina y, en particular, a ligar la idea de democracia con la de Estado de Derecho, algo que estaba m\u00e1s bien desdibujado.<\/p>\n
-\u00bfExiste relaci\u00f3n entre la aparici\u00f3n de estas nuevas demandas y el \u00abque se vayan todos\u00bb?<\/p>\n
-Definitivamente. La aparici\u00f3n del movimiento de derechos humanos representa un primer momento de participaci\u00f3n c\u00edvica. Un segundo momento es la aparici\u00f3n de la accountability social, es decir, organizaciones que se plantean que no es suficiente reclamar derecho. Adem\u00e1s, hay que construir un Estado de Derecho, poderes aut\u00f3nomos, particularmente el Judicial, que es el que garantiza dichos derechos. Gran parte del discurso electoral de la Alianza estuvo dirigido a este electorado independiente, a estos sectores m\u00e1s demandantes de la ciudadan\u00eda. Pero el esc\u00e1ndalo del Senado les gener\u00f3 una frustraci\u00f3n. Hab\u00edan cre\u00eddo que a trav\u00e9s del voto iban a lograr una renovaci\u00f3n y un mejoramiento de las pr\u00e1cticas pol\u00edticas. Los cacerolazos son un tercer momento de la participaci\u00f3n, esta vez, ligados a la frustraci\u00f3n por el fracaso de la Alianza. Estos sectores comprenden que la baja calidad de las instituciones de la democracia argentina no es simplemente un problema generado por una administraci\u00f3n, la de Menem, sino que concierne a toda la clase pol\u00edtica. Los cacerolazos combinan, por lo tanto, una reacci\u00f3n a circunstancias muy coyunturales, como el corralito y la crisis econ\u00f3mica, con la acumulaci\u00f3n de demandas ciudadanas insatisfechas de mejora institucional. Los cuestionamientos y escraches a la Corte Suprema, el \u00abque se vayan todos\u00bb, los reclamos de reforma pol\u00edtica, etc\u00e9tera, fueron preocupaciones que estuvieron muy presentes en los cacerolazos.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 despu\u00e9s?<\/p>\n
-Todas estas demandas de accountability social se fueron tornando m\u00e1s d\u00e9biles, por varios motivos. La crisis gener\u00f3 una fuerte demanda de gobernabilidad y, en este sentido, Kirchner fue muy efectivo para construir autoridad pol\u00edtica a partir de dicha demanda de orden. Algo similar sucedi\u00f3 cuando asumi\u00f3 Menem: ante el caos que imperaba tras la crisis hiperinflacionaria, surgi\u00f3 una demanda de gobernabilidad econ\u00f3mica, como la hubo tambi\u00e9n con Duhalde y luego con Kirchner. Esto hace que otras demandas o cuestiones queden relegadas a un segundo plano. La gente no se preocupa tanto por c\u00f3mo se gobierna, sino por que se restablezca un umbral m\u00ednimo de gobernabilidad. Duhalde, Lavagna y Kirchner han sido exitosos en el aspecto del crecimiento econ\u00f3mico. Adem\u00e1s, inicialmente Kirchner se encarg\u00f3 de enviar ciertas se\u00f1ales a los sectores que hac\u00edan este tipo de demandas. Medidas como remover la Corte y las c\u00fapulas policiales, designar una persona de ARI en el PAMI y la pol\u00edtica de derechos humanos estuvieron dirigidas a cortejar a los sectores independientes de la ciudadan\u00eda. El problema que veo es que, de estas se\u00f1ales, la que persisti\u00f3 en el tiempo fue la pol\u00edtica de derechos humanos y no las demandas de mejora institucional. La pol\u00edtica de derechos humanos le permiti\u00f3 a Kirchner dividir y captar a parte del grupo de ONG que se dedican al control gubernamental y a generar apoyos en el sector m\u00e1s progresista del electorado y de la sociedad civil organizada.<\/p>\n
-Kirchner ha centrado su discurso en la defensa de los derechos humanos…<\/p>\n
-El problema de la pol\u00edtica de derechos humanos de Kirchner es que desv\u00eda los temas de preocupaci\u00f3n institucional hacia el pasado y elude el presente. Muchas organizaciones est\u00e1n centradas en esta demanda de justicia retributiva por los hechos del pasado, pero no hay una discusi\u00f3n acerca de c\u00f3mo est\u00e1 ejerciendo el poder Kirchner en el presente. \u00bfQu\u00e9 pasa con los derechos humanos, la divisi\u00f3n de poderes y el debido proceso en el presente? Kirchner capt\u00f3 h\u00e1bilmente el apoyo de estos sectores con medidas que reorientan las demandas institucionales hacia el pasado, pero que no resuelven qu\u00e9 est\u00e1 sucediendo en este momento con la polic\u00eda, con los decretos de necesidad y urgencia, con la Justicia, con los superpoderes, con el manejo de la informaci\u00f3n p\u00fablica, etc\u00e9tera.<\/p>\n
-\u00bfHay un debilitamiento de las demandas de control social?<\/p>\n
-En cuanto al primer actor de la accountability social, el sector de las ONG, est\u00e1 actualmente dividido, porque hay ciertos sectores, como parte del movimiento de los derechos humanos, que han sido captados o beneficiados por el Gobierno. En este momento, tampoco hay un periodismo de denuncia. No existe el festival de esc\u00e1ndalos que hubo en los a\u00f1os 90. Lo que digo es que Kirchner supo desarticular estas demandas de rendici\u00f3n de cuentas. Es un gobierno que est\u00e1 muy preocupado en controlar, en otorgar premios y castigos de manera de subir los costos a los medios y a los periodistas que denuncian casos de corrupci\u00f3n…<\/p>\n
-\u00bfEsto explicar\u00eda la desaparici\u00f3n del periodismo de denuncia?<\/p>\n
-El hecho de que haya muchas menos denuncias no creo que se deba a que este gobierno sea m\u00e1s virtuoso que gobiernos anteriores, sino a que desde el mismo gobierno hay todo un sistema de iniciativas orientadas a dar premios o castigos, presionar a los directores de los medios, a los periodistas. Es un gobierno que est\u00e1 muy preocupado por lo que sale y lo que no sale en los medios, y que toma todo tipo de iniciativas para controlar la agenda medi\u00e1tica.<\/p>\n
-Sin embargo, existen grupos que expresan su descontento…<\/p>\n
-De los tres actores que protagonizan la accountability social -las ONG, el periodismo de denuncia y los movimientos de protesta-, estos \u00faltimos son los m\u00e1s impredecibles y, por lo tanto, los m\u00e1s dif\u00edciles de controlar. Creo que son los que m\u00e1s preocupan al Gobierno, porque est\u00e1 siempre el riesgo de una protesta que tenga costos pol\u00edticos muy altos. En este tercer sector se ubican Blumberg y los familiares de Cromagnon. La estrategia del Gobierno no es enfrentarlos, sino tratar de captarlos y responder a sus demandas, aunque esta actitud parece haber cambiado despu\u00e9s de la nueva marcha de Blumberg.<\/p>\n
-\u00bfCree que estos grupos sienten la necesidad de buscar un chivo expiatorio?<\/p>\n
-No necesariamente. Efectivamente, una degeneraci\u00f3n de este tipo de demandas de control social es la b\u00fasqueda de chivos expiatorios. El problema es que de esta manera no se resuelve el problema institucional, no se resuelve lo que motiv\u00f3 la movilizaci\u00f3n inicial, sino que se lo politiza, aunque desde abajo. A la politizaci\u00f3n gubernamental del Poder Judicial para lograr o para evitar ciertos fallos se le responde con presi\u00f3n social para obtener un fallo determinado. Un ejemplo de ello son las expresiones de ciertos familiares en la tragedia de Cromagnon. Responder de esta manera a este tipo de demandas es una degeneraci\u00f3n de la accountability social. Si un gobierno est\u00e1 centrado s\u00f3lo en el corto plazo -o sea, en responder a demandas puntuales y en el d\u00eda a d\u00eda-, se cae en una degeneraci\u00f3n del control democr\u00e1tico.<\/p>\n
-\u00bfD\u00f3nde ubicar\u00eda a los asamble\u00edstas de Gualeguaych\u00fa?<\/p>\n
-Junto a Blumberg y Cromagnon, los asamble\u00edstas de Gualeguaych\u00fa representan un ejemplo de movimientos de protesta c\u00edvica que pueden generar potenciales costos pol\u00edticos al Gobierno. En este caso particular, las autoridades locales y nacionales dejaron que se les fuera el conflicto de las manos y cuando lo tomaron en serio no s\u00f3lo se hab\u00eda convertido en un conflicto nacional, sino tambi\u00e9n en un conflicto diplom\u00e1tico. El de Gualeguaych\u00fa es un caso un poco distinto al de otros casos de accountability social, como pueden ser los de Mar\u00eda Soledad y Blumberg. Eso le permiti\u00f3 a Kirchner despegarse de los costos dom\u00e9sticos, apoyando los reclamos y el enojo social hacia Uruguay. Es costoso pol\u00edticamente en otros t\u00e9rminos, en cuanto a las relaciones bilaterales con Uruguay y con el Mercosur.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 balance hace del estado de los mecanismos de control del Gobierno por la sociedad civil en la Argentina de Kirchner?<\/p>\n
-En este momento, esta agenda est\u00e1 en retroceso o se encuentra congelada. Entre los que podr\u00edan activarla no hay mayormente conciencia de que Kirchner debe ser controlado. Esta demanda est\u00e1 ausente porque el Gobierno ha desarrollado estrategias para desarticular o quitarle presencia a este tipo de discurso. La experiencia del menemismo le sirvi\u00f3 al actual gobierno de aprendizaje para lidiar con estas cosas. Por ejemplo, para evitar el festival de esc\u00e1ndalos de los 90. La recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica ayud\u00f3 para que parte de estos sectores medios urbanos fueran menos cr\u00edticos y m\u00e1s tolerantes con el Gobierno. Pero lo que les est\u00e1 faltando a estos sectores de la sociedad civil es aprender a moverse en este nuevo contexto. Deben cambiar las estrategias, porque, probablemente, las utilizadas en los a\u00f1os 90 ya no sean efectivas.<\/p>\n
Por Sylvina Walger<\/p>\n
Fuente: diario La Naci\u00f3n, Buenos Aires, 9 de setiembre de 2006.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Seg\u00fan el soci\u00f3logo, Kirchner se ocupa mucho del pasado, pero no del presente.<\/p>\n
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